Россия vs Заграница

[oleg]

Глава Stratfor Джордж Фридман недавно давал по итогам поездки в Москву интервью. И теперь написал статью уже для американской публики - вроде бы о том же, но гораздо более наглую и с гораздо большим акцентом на американскую исключительность.

Цитаты для примера -

"случай с Косово является чрезвычайно важным для россиян и потому, что они чувствуют, что их пожелания там не были учтены, и потому, что имел место прецедент .. Запад подарил Косово независимость ... Россия не хотела, чтобы это произошло, но Запад сделал это, потому что мог",

"очевидно, что нет ничего более опасного, чем ранить медведя. Убить его лучше, но убить Россию оказалось нелегко".

"Путин более устойчив, чем я думал ... вещи, которые свергнут западного лидера, могут не затронуть лидера России".

Ну и общий вывод о невозможности мирного урегулирования не украинского вопроса в частности, а противоречий между США и Россией вообще
"Это вопрос не непонимания между странами, а несовместимых императивов".

Нажмите для просмотра целиком

На прошлой неделе я летал в Москву, прибыл в 16:30 8 декабря. В Москве в это время темнеет, и солнце не встает примерно до 10 утра в это время года - так называемые черные дни в противоположность белым ночам. Для тех, кто привык к жизни недалеко от экватора, это неуютно. Это первый признак того, что вы не только в чужой стране, но и в чужой среде. Однако, когда мы поехали в сторону центра Москвы, а в часе езды, дорожное движение, дорожные работы, были привычным явлением. Москва имеет три аэропорта, и мы прилетели в самый дальний от центра города, Домодедово - основной международный аэропорт. В Москве происходят бесконечные ремонтные работы, и, пока движение задерживается, это означает, что процветание продолжается, по крайней мере, в столице.
Наш хозяин встретил нас, и мы поехали работать, быстро найдя общий язык и обсуждая события текущего дня. Он провел много времени в Соединенных Штатах и был гораздо более знаком с нюансами американской жизни, чем я с русской. В этом он был идеальный хозяин, переводя свою страну для меня, всегда с запалом русского патриота, которым он, конечно, и являлся. Мы разговорились во время поездки по Москве, сумев погрузиться в эту тему.
От него, и из разговоров с российскими экспертами из большинства регионов мира - студентов Института международных отношений - и горстки тех, кого я принял за обычных граждан (не устроенных в государственные учреждения, осуществляющие управление в России по международным и экономическим вопросам), я получил представление о российских проблемах. Проблемы в том, что можно ожидать. Основы и порядка в этих проблемах не было.
Россия и санкции
Экономические ожидания россиян
Я думал, что экономические проблемы России будут стоять на первом месте в умах людей. Падение рубля, снижение цен на нефть, общее замедление в экономике и влияние западных санкций - все, кажется, на Западе нацелено против российской экономики. Тем не менее, это не тот разговор, в котором я участвовал. Снижение рубля повлияло на планы о поездке за границу, но общество только недавно начало чувствовать реальное влияние этих факторов, в частности путем инфляции.
Но была и другая причина для относительного спокойствия за финансовую ситуацию, и она исходила не только от государственных чиновников, а также от частных лиц и должна рассматриваться очень серьезно. Русские отметили, что экономические руины всегда были нормой для России, и процветание – это лишь исключение из правила. Существует всегда ожидание того, что процветание придет к концу, и вернутся нормальные рамки российской бедности.
Россияне ужасно пострадали во время 1990-х годов при Борисе Ельцине, но также и при предыдущих правительствах еще во времена царей. Несмотря на это, некоторые указали, что они победили в войнах, в которых нужно было победить, и смогли жить жизнью, которую стоит жить. Золотой век предыдущих 10 лет шел к концу. Это можно было ожидать, и это надо будет пережить. Правительственные чиновники предупреждали об этом, и я не думаю, что это был блеф. Стержнем беседы были санкции, а целью было показать, что они не вынудят Россию изменить свою политику по отношению к Украине.
Сила русских в том, что они могут выдержать то, что бы сломало другие народы. Было также отмечено, что они, как правило, поддерживают правительство, независимо от его компетенции, когда Россия чувствует себя под угрозой. Таким образом, утверждали русские, никто не должен ожидать, что санкции, независимо от того, насколько жесткие, заставят Москву капитулировать. Вместо этого русские ответят своими санкциями, которые не были указаны, но которые, я, предполагаю, будут означать захват активов западных компаний в России и сокращение сельскохозяйственного импорта из Европы. Там не было речи о прекращении поставки природного газа в Европу.
Если это так, то американцы и европейцы вводят себя в заблуждение по вопросу о последствиях санкций. В общем, я лично испытываю мало доверия к введению санкций. Как говорится, русские дали мне возможность посмотреть через другую призму. Санкции отражают европейские и американские пороги боли. Они предназначены для того, чтобы вызвать боль, которую Запад может не выдержать. Применительно к другим, последствия могут различаться.
У меня такое чувство, что русские говорили серьезно. Это могло бы объяснить, почему усиление санкций, а также падение цен на нефть, экономические спады и остальное просто не вызвали подрыва уверенности, который ожидался. Солидные цифры по итогам голосования показывают, что президент Владимир Путин по-прежнему очень популярен. По-прежнему ли он популярен, в то время как курс продолжает снижаться, и одинаково ли оптимистична финансово пострадавшая элита, это другой вопрос. Но для меня самый важный урок, я, возможно, уяснил в России - главное слово здесь "возможно" - это то, что россияне не реагируют на экономическое давление так, как на Западе, и что идея прославленного в президентской кампании лозунга "Это экономика, глупый" не может применяться так же и в России.
Россия и Украина. Украинский вопрос
Об Украине говорили гораздо более напряженно. Здесь существует понимание того, что события в Украине были развернуты для России и обида, что руководство Обамы утверждает, что русские считают пропагандой кампанию, пытающуюся сделать Россию агрессором. Регулярно отмечались в две позиции. Во-первых, что Крым был исторически частью России, и что в нем уже преобладала российская армия в рамках Договора. Там не было никакого вторжения, а лишь утверждение реальности. Во-вторых, накалялась настойчивость, что восточная Украина населена русскими, и как и в других странах, тем русским должна быть предоставлена высокая степень автономии. Один ученый указал на канадской модели и Квебеке, что Запад обычно не имеет никаких проблем с региональной автономией для этнически различных регионов, но был в шоке, что русские, могут захотеть практиковать форму регионализма, принятую на Западе.
Случай с Косово является чрезвычайно важным для россиян и потому, что они чувствуют, что их пожелания там не были учтены, и потому, что имел место прецедент. Спустя годы после падения сербского правительства, которое угрожало албанцам в Косово, Запад подарил Косово независимость. Россияне утверждают, что границы были перерисованы, хотя никакой опасности для Косово не было. Россия не хотела, чтобы это произошло, но Запад сделал это, потому что мог. По мнению России, перерисовав карту Сербии, Запад не имеет права возражать против перекройки карты Украины.
Я стараюсь не быть втянутым в споры о вопросах добра и зла, не потому, что я не думаю, что есть разница, но потому, что история редко решается с помощью моральных принципов. Я понял взгляд россиян на Украину как на необходимый стратегический буфер, и мысль, что без него они бы столкнуться с серьезной угрозой, если не сейчас, то когда-нибудь. Они указывают на Наполеона и Гитлера в качестве примеров врагов, пораженных до основания.
Я пытался представить стратегическую американскую точку зрения. Соединенные Штаты провели прошлый век в достижении единой цели: избежать возникновения какого-либо одного гегемона, который мог бы быть в состоянии использовать западноевропейские технологии и капитал и российские ресурсы и рабочую силу. Соединенные Штаты вмешались в Первую мировую войну в 1917 году, чтобы блокировать немецкую гегемонию, и снова во время Второй мировой войны. В холодной войне целью было предотвратить российскую гегемонию. Стратегическая политика США остается неизменной на протяжении целого столетия.
Соединенные Штаты предназначены предотвратить рост любого гегемона. В этом случае страх возрождающейся России есть воспоминание о холодной войне, но небезосновательный. Как некоторые указали мне, экономическая слабость редко означает военную слабость или политическую разобщенность. Я согласился с ними в этом и отметил, что именно поэтому у Соединенных Штатов есть обоснованное опасение насчет России в Украине. Если России удастся восстановить свою власть в Украине, то, что будет дальше? Россия имеет военную и политическую силу, которая могла бы начать посягать на Европу. Таким образом, это не иррационально для Соединенных Штатов, и по крайней мере некоторых европейских стран, хотеть утвердить свою власть в Украине.
Когда я выложил этот аргумент очень высокопоставленному чиновнику из министерства иностранных дел Российской Федерации, он сказал, что не имеет ни малейшего представления, что я пытался сказать. Хотя я думаю, что он в полной мере понимает геополитические императивы, руководящие России в Украине, но для него вековые императивы, руководящие в Соединенных Штатах слишком велики, чтобы применить их к украинскому вопросу. Вопрос не о нем, видящем только его сторону вопроса. Скорее всего, это то, что для России Украина является актуальным вопросом, и картина американской стратегии, которую я рисовал, является настолько абстрактной, что, кажется, не имеющей ничего общего с непосредственной реальностью. Существует традиционный американский ответ на то, что такое русская уверенность в себе; однако россияне чувствуют, что они были далеки от наступления и лишь оборонялись. Для этого чиновника американские опасения о российской гегемонии просто слишком надуманы, чтобы их рассматривать.
На других собраниях, со старшими сотрудниками Института международных отношений, я попробовал использовать иную тактику, пытаясь объяснить, что русские сбили с толку президента США Барака Обаму в Сирии. Обама не хотел атаковать, когда ядовитый газ был использован в Сирии, потому что это было в военном плане трудно и потому, что, если бы он свергнул президента Сирии Башара аль Асада, тогда бы суннитские джихадисты остались во главе страны. Соединенные Штаты и Россия имели одинаковые интересы, утверждал я, и попытка России поставить в неудобное положение президента, делая вид, что Путин заставил его отступить, вызвала реакцию США в Украине. Честно говоря, я думал, что мое геополитическое объяснение было много более последовательным, чем этот аргумент, но я попробовал использовать его. Дискуссия была за обедом, но мое время было потрачено на объяснения и рассуждения, а не на еду. Я обнаружил, что я сам мог придерживаться геополитической позиции, но они освоили тонкости администрации Обамы в тонкостях, которых мне никогда не достичь.
Россия и Запад. Будущее России и Запада
Более важный вопрос заключался в том, что будет дальше. Очевидный вопрос в том, распространился ли украинский кризис на страны Балтики, Молдовы или Кавказа. Я поднял этот вопрос с официальным представителем МИД. Он эмоционально подчеркивал, делая паузы несколько раз, что этот кризис не будет распространяться. Я так понял, это означает, что в странах Балтики не будет ни одного российского беспорядка, не будет беспорядков в Молдове и военных действий на Кавказе. Я думаю, что он был искренен. Русские умеют идти на уступки. Они должны иметь дело с Украиной, и они должны справиться с существующими санкциями, несмотря на то, сколько им еще предстоит терпеть экономические проблемы. Запад имеет ресурсы, чтобы справиться с несколькими кризисами. Россия должна подавить этот кризис в Украине.
Россияне будут вести переговоры о предоставлении автономии для русских в некоторых районах на востоке Украины. Насколько автономными они будут, я не знаю. Они нуждаются в значительном жесте, чтобы защитить свои интересы и утвердить свое значение. Их точка зрения, что во многих странах существует региональная автономия, убедительна. Но история зиждется на власти, и Запад использует свою власть, чтобы жестко давить на Россию. Но очевидно, что нет ничего более опасного, чем ранить медведя. Убить его лучше, но убить Россию оказалось нелегко.
Я ушел с двумя мыслями. Одна из них была о том, что Путин более устойчив, чем я думал. В свете событий, это не значит много. Президенты приходят и уходят. Но это напоминание, что вещи, которые свергнут западного лидера, могут не затронуть лидера России. Во-вторых, русские не планируют кампанию агрессии. Вот здесь я более обеспокоен - не потому, что они хотят вторгнуться куда-либо, а потому, что народы часто не знают о том, что вот-вот произойдет, и они могут реагировать, таким образом, который удивит их. Это самое опасное в данной ситуации. То, что предполагалось, кажется действительно безвредным. Опасно действие непредвиденное, как со стороны других, так и со стороны России.
В то же время, мой общий анализ остается неизменным. Независимо от того, что Россия могла бы сделать в другом месте, Украина имеет фундаментальное стратегическое значение для России. Даже если восток получит степень автономии, Россия будет по-прежнему глубоко обеспокоена отношениями остальной территории Украины с Западом. Также как это, для Запада трудно понять, что русская история это сказка о буферах. Буферные государства спасают Россию от западных оккупантов. Россия хочет создать механизм, который оставит Украину, по крайней мере, нейтральной.
Для США, любая восходящая держава в Евразии вызывает автоматическую реакцию, порожденную столетней историей. Также как это, для России трудно понять, что почти половина века холодной войны дала Соединенным Штатам непереносимость возможного повторного восхождения России. Соединенные Штаты потратили прошлый век, блокируя объединение Европы под одной враждебной державой. То на что Россия нацелена и то, чего боится Америка - очень разные вещи.
Соединенные Штаты и Европа не могут понять опасения России. Россия не может понять в особенности американские страхи. Опасения же обоих реальны и законны. Это вопрос не непонимания между странами, а несовместимых императивов. Вся добрая воля в мире – а ее очень мало - не может решить проблему двух крупных стран, которые вынуждены защищать свои интересы и при этом должны заставить других почувствовать угрозу. Я многому научился в моем путешествии. Я не узнал, как решить эту проблему, кроме того, что, по крайней мере, каждый должен понимать опасения другого, даже если не может успокоить его.

http://cassad.net/category/politic/1...u-iznutri.html - источник
http://www.newscom.md/rus/stratfor-n...o-luchshe.html
http://www.stratfor.com/weekly/viewi...#axzz3MD8AbNxU - оригинал на английском языке

[Бижу]

Сообщение от oleg

Русские отметили, что экономические руины всегда были нормой для России, и процветание – это лишь исключение из правила. Существует всегда ожидание того, что процветание придет к концу, и вернутся нормальные рамки российской бедности.

Не знаю, почему ты говоришь о наглости, но мне статья понравилась, даже не ожидала, что всю прочту, пусть и задом наперёд. Почти всё схвачено очень верно по сути.

[oleg]

Странный китайский мультфильм под названием «Вперёд, товарищи» показывает, как много значит русская культура для Китая. Есть русские субтитры:

http://www.youtube.com/watch?v=sV_DYvzCeIA

Очень приятно что сущеествует другая культура кроме Европейской и американской.

[Tresor]

Сообщение от oleg

«Вперёд, товарищи»

Плывут пароходы - привет Мальчишу!
Пролетают летчики - привет Мальчишу!
Пробегут паровозы - привет Мальчишу!
А пройдут пионеры - салют Мальчишу!

(с)

[oleg]

Высокие отношения

[Tresor]

Сообщение от oleg

Как-то бросилось в глаза:

[oleg]

ой возможно возможно. с возрастом, чаще всего люди портятся

[oleg]

Daily Telegraph: на Украине Запад споткнулся о русскую идентичность

“Беспощадный натиск Евросоюза, пожелавшего затащить колыбель русской цивилизации в собственную империю”, был, по мнению Кристофера Букера, одним из основных спусковых крючков украинской трагедии.
И этот факт западные СМИ пытались заслонить громкими фразами, звучавшими из уст западных же политиков. Сравнения Путина с Гитлером, применение к воссоединению Крыма с Россией термина “аннексия” и прочие заявления из уст Хиллари Клинтон и принца Уэльского были призваны создать шумиху, которая бы отвлекла внимание людей от подлинной роли Запада в развязывании войны на Украине.
Однако, не получилось. Россияне поддержали действия своего президента по Крыму, и переломить позицию Москвы Западу не удалось, хотя он изо всех сил сеял хаос в экономической сфере.
“Самым примечательным в этом полнейшем беспорядке является то, что он ознаменовал собой поворотный момент, когда безжалостный экспансионизм ЕС, в основе которого лежит разрушение национализма, наконец-то столкнулся с непримиримым чувством национальной идентичности в лице президента Путина”, - пишет обозреватель Daily Telegraph.
“Безрассудное стремление поглотить Украину” Кристофер Букер считает такой же ошибкой, как и введение единой европейской валюты. По мнению обозревателя, украинские события приведут Евросоюз совсем не туда, куда хотелось бы политикам из ЕС. Последствия названных ошибок европейцам еще предстоит увидеть и испытать - подытоживает автор публикации в Daily Telegraph.

http://ruposters.ru/archives/10746

Китай уверен, что Россия сможет преодолеть текущие экономические трудности, и готов оказать любую посильную помощь, если потребуется. Об этом сказал в эфире гонконгского телеканала «Фэнхуан» министр иностранных дел КНР Ван И.

«Мы верим, что Россия обладает возможностями и знаниями, чтобы преодолеть возникшие в настоящее время трудности в экономике. Китайско-российские отношения стратегического взаимодействия и партнерства находятся на высоком уровне, мы всегда оказываем другу поддержку и помощь. Если российской стороне потребуется, мы предоставим все необходимое содействие, которое сможем», — отметил Ван И.

В свою очередь министр коммерции КНР Гао Хучэну прокомментировал телеканалу «Фэнхуан» ситуацию с курсом рубля. «Что касается некоторых колебаний на фондовом рынке и колебаний валютного курса и валютного рынка, то, возможно, к этому могут испытывать повышенный интерес некоторые инвесторы капитала, а если говорить о практическом сотрудничестве, то мы сохраняем спокойствие, активно продвигая развитие такого сотрудничества», — отметил Гао Хучэну.

Он также выразил уверенность, что нынешняя финансовая и экономическая ситуация в России не окажет существенного влияния на реализацию крупных российско-китайских проектов в области энергетики, производства и других сферах экономики.

http://www.vedomosti.ru/politics/new...ekonomicheskie

[pois]

Сообщение от oleg

По мнению обозревателя, украинские события приведут Евросоюз совсем не туда, куда хотелось бы политикам из ЕС. Последствия названных ошибок европейцам еще предстоит увидеть и испытать

Да уж.
Такое рыхлое ещё образование как ЕС слишком много на себя взяло. Украины только не хватало. Это до того бардачная страна с семиолигархщиной во главе, что в ЕС от неё была бы только смута даже при самом благоприятном сценарии.
А противопоставлять Украину России было самой большой ошибкой. Вступление или ассоцияция в ЕС могла быть решена только с участием России в процессе.
Недооценили Россию. Переоценили свои собственные силы. Раздули разнузданный нацизм. Теперь Украина заразная больная. Её никуда нельзя включать.

[Бижу]

Сообщение от pois

Да уж.
Такое рыхлое ещё образование как ЕС слишком много на себя взяло. Украины только не хватало. Это до того бардачная страна с семиолигархщиной во главе, что в ЕС от неё была бы только смута даже при самом благоприятном сценарии.

Вспомнилось очень древнее, кажется, от Жванецкого. Про то, что чтобы Америку победить, надо России в нато вступить. Или как-то так.)) Теперь окажется, что Украина это цветочек на могиле троянский конь для Евросоюза.

[Вега]

Американский эксперт, Пол Крейг Робертс, считает, что в ближайшее время «Россия разрушит западный карточный домик».

Опубликовано 22 Дек 2014.

Пол Крейг Робертс — американский экономист, политический и экономический обозреватель. Кавалер Ордена Почётного легиона, республиканец, бывший помощник по экономической политике министра финансов США в администрации Рональда Рейгана.

Сегодня д-р Пол Крейг Робертс предупредил, что русские намерены послать Западу «последнего черного лебедя». Д-р Робертс также обрисовал, насколько опасны те события, которые могут поставить западную финансовую систему на колени и привести к полному разрушению всей банковской системы.

Д-р Робертс: «Я слушал сегодня новости и наблюдал то, насколько все эти самодовольные люди были просто счастливы, от того, что они якобы добились обрушения России. И они утверждали, «наконец теперь с Россией покончено», и что « сопротивление России сломано, и она «скоро будет американским вассальным государством», и «будет принадлежать США». И я слушал эту гниль и начал думать: «Как люди могут быть настолько глупыми?» Но они действительно глупы, и они также находятся в Вашингтоне.

И это происходит, Эрик (Эрик Кинг — ведущий программы King World News), в то время, когда мы видим, что Россия отпускает на свободу черных лебедей, которые разрушат весь этот западный «карточный домик» ….


«Предположим, правительство России говорит: «Так, атака на рубль была политической и вы, ребята, атакуете рубль и создаете нам так много хлопот, и мы теперь просто не будем посылать вам следующий транш нашего долга, который приходится на начало 2015 года».

Ну и что дальше? Европейская банковская система рухнет, потому что их банки катастрофически недокапитализированы. Некоторые из них имеют кредиты в России, которые равны всему их основному капиталу. Таким образом, русским даже не обязательно объявлять дефолт. Они могут просто сказать: «Мы не собираемся платить в этом году. Мы сделаем это позже. Мы сделаем это, когда рубль стабилизируется». (Смех).

Вы можете понять, какое влияние такое решение россиян окажет на Запад. И учитывая все связи и взаимосвязи – вспомните, когда Lehman Brothers пошел ко дну, событие оказало такое же негативное воздействие как на Европу, так и на США.

Что из этого следует? Кто знает? Существует много видов деривативов (производных) и кредитных дефолтных свопов повсюду. Мы знаем, что эти производные сейчас по своим объемам значительно превосходят мировой валовой внутренний продукт. И никто не знает, кто все эти контрагенты. Если европейские банки начинают обваливаться, кто знает, какое воздействие это окажет на всю эту кучу деривативов?

Но вся западная система является «карточным домиком». Она не основано ни на чем, кроме манипулирования рынком. И нужен совершенно незначительный толчок, чтобы обрушить всю систему.

Самый большой «черный лебедь», Эрик, возникнет, когда русские вконец разозлятся. И они могут сделать следующее — вызвать европейские правительства и сказать: «Мы больше не будем продавать природный газ или любую другую форму энергии членам НАТО». Следствием этого может стать полный и окончательный крах НАТО. Речь не идет о том, что марионеточные государства, такие как Германия, получат ситуацию, когда люди будут замерзать до смерти, а заводы будут закрыты, и уровень безработицы достигнет 40 процентов. Это просто не успеет произойти, потому что придет конец НАТО.

Поэтому, когда русские захотят разрушить НАТО, все, что они должны делать, состоит в следующем. Они просто позвонят марионетке Меркель, позвонят марионетке Олланду, марионетке Кэмерону, и скажут: «Вам, ребята, очень нравится быть в НАТО, но позвольте нам сказать вам, что мы больше не будем продавать энергию членам НАТО. Это — конец НАТО, это и удар по крышке гроба американской власти.

Это будет очень большая серия «черных лебедей». Вероятно, придет конец всем банковским системам, потому что рухнут немецкие банки. Если остановится вся немецкая промышленность, черт возьми, что произойдет с банками? Таким образом, все карты в руках Путина. И ни одна из них не находятся в руках Вашингтона.

Путин собирается переориентировать Россию на Восток. Тогда вы увидите как Россия, Индия, и Китай, возьмут на себя лидерство в мире. Это начнется в 2015 году.

Автор: Eric King, Перевод: Newscom

[Tresor]

В общем, большая доля истины в этом спитче есть, потому что палка всегда имеет два конца...
И когда западные политики обижаются, что Россия "играет не по правилам" (я имею ситуацию с Крымом), они забывают, что, играя не по правилам, Россия может обвалить мировую экономику "до невозможности". Правда, это неминуемо вызовет горячую мировую войну, потому что только войной можно будет оправдать тяготы, лишения и лицедейство политиков, прикормленных суперкорпорациями.
На самом деле, не забывают... Оттого и санкции носят "плавный" характер. Но это от того, что они привыкли к тому, что Россия всегда выполняла пункты договоров. Но в военное время всё возможно... А экономическая война - тоже война.

[Че]

Сообщение от Tresor

И когда западные политики обижаются, что Россия "играет не по правилам"

В войну немцы тоже обижались что русские "воюют не по правилам". Как мало поумнел мир!

[УмНик]

Сообщение от Че

В войну немцы тоже обижались что русские "воюют не по правилам". Как мало поумнел мир!

А теперь русские на месте немцев. Агрессоры, прикинь.

[Poker Face]

а украинцы - нацисты, недалеко от немцев ушли

[Tresor]

Не совсем понял, где была проявлена агрессия "русских".
Конечно, россияне не белые и пушистые, но агрессии явной как-то не наблюдалось...

[ТриждыДед]

Не совсем понял, где была проявлена агрессия "русских".

Ну как же? Вот например вчера Шипулин перед финишем так агрессивно себя повел, что выиграл гонку.

[УмНик]

Сообщение от ТриждыДед

Ну как же? Вот например вчера Шипулин перед финишем так агрессивно себя повел, что выиграл гонку.

Можешь верить, можешь нет, но я за него болел.)

Сообщение от Tresor

Не совсем понял, где была проявлена агрессия "русских".
Конечно, россияне не белые и пушистые, но агрессии явной как-то не наблюдалось...

А тут всё просто. Аннексия Крыма, это уже неприкрытая агрессия. Но ты можешь этого не видеть, тут, главное, глаз не открывать.

[Вега]

Сообщение от УмНик

Аннексия Крыма, это уже неприкрытая агрессия.

Это да, крымчане по отношению к Украине были агрессивно настроены

[Poker Face]

Сообщение от Вега

Это да, крымчане по отношению к Украине были агрессивно настроены

а с какой агрессией они голосовали на референдуме, ну просто из глаз молнии, пар из ушей