Совок

[Tresor]

Сообщение от Вега

где же она всё-таки исковерканная

О, Вега!
Её все коверкают так, как выгодно подтасовать именно им.
К сожалению, это такая наука, которая работает почти всегда на идею. Особенно, если речь идёт о какой-нибудь недавней истории.

[Вега]

Сообщение от Tresor

К сожалению, это такая наука, которая работает почти всегда на идею. Особенно, если речь идёт о какой-нибудь недавней истории.

Так и есть.

Где-то мне попадалась табличка по приоритетности влияния на массовое сознание и управление им. Мировоззрение и история находятся в числе первых. Поменяй прошлое и ты поменяешь будущее.

[oleg]

Сообщение от Tresor

Её все коверкают так, как выгодно подтасовать именно им.

Отлично сказано. Надо не забывать только что коверкают ВСЕ. Я не против коверканья, это неизбежно. Я против когда коверкает только одна сторона. А к сожалению бывает только так - о один оппонент берет верх и насаждает своё искаженное представление истории в масс, то другой оппонент берет верх и поступает аналогично.
А конкретно по тексту Че. Мне просто неприятен Солженицын и ка писатель и как личность, поэтому естественно я легче воспринимаю о нем негативную информацию.

[Tresor]

Сообщение от Вега

Поменяй прошлое и ты поменяешь будущее.

Да.
Оттого и "меняется" недавняя история так быстро, словно наряд хамелеона - в зависимости от приходящей власти и её векторов.

[Бижу]

Сообщение от Tresor

Исковерканная история в любом случае не даёт верных ориентиров для сознания обывателя. В результате каждый выбирает то, что приятнее ложится на "воспитанное" сознание.

Трезор, ВСЯ история всегда была и будет "исковерканной" разными, порой противоположными, точками зрения. Да ещё и видоизмняемые со временем. Слово произнесённое есть ложь. Как только её, историю, озвучивают - она перестаёт быть истиной. И данные Че ориентиры ничем не хуже всех остальных. Такие вехи в жизни у Солженицына были? Были.

[Tresor]

Сообщение от Бижу

ВСЯ история

Так, и я обо всей...

Сообщение от Бижу

данные Че ориентиры ничем не хуже всех остальных

Каких "остальных"?
И я не о Солженицыне, к коему и сам отношусь совсем без пиетета.

Сообщение от Бижу

Как только её, историю, озвучивают - она перестаёт быть истиной.

Дело не в озвучивании, но в фактах.
Данные архивов - факты. Как правило.
Данные очевидцев - интерпретации фактов.
Данные археологических раскопок - факты. Но не "как правило", потому что они подлежат описанию и интерпретации.
Любые интерпретации фактов - игры ума.

[Островок]

Сообщение от Tresor

Да.
Оттого и "меняется" недавняя история так быстро, словно наряд хамелеона - в зависимости от приходящей власти и её векторов.
__________________

Пойтить-то можно далеко... Но ведь далеко не все позволяют себе это. Кто-то навек привержен коммунистическим идеям, кто-то монархическим, кто-то идиотическим, власть- властью, а свой теплый кокон не скинешь. Где-то вне его история меняется, а в коконе - всё по-прежнему.

[Ясна]

Сообщение от Бижу

Как только её, историю, озвучивают - она перестаёт быть истиной.

Тогда зачем к ней (вообще, в принципе) апеллировать?

[Островок]

Сообщение от Tresor

Данные архивов - факты. Как правило.

Сообщение от Tresor

Данные археологических раскопок - факты.

И тут интерпретации есть место. Что-то не досказал, что-то скрыл, что-то заставили извратить.

Сообщение от Ясна

Тогда зачем к ней (вообще, в принципе) апеллировать?

Не скажи. Память-то в результате опыта остается. И новый опыт на чем-то базировать нужно. Связка. Пока другой нет - что имеем, на том и учимся.

[Бижу]

Сообщение от Tresor

Каких "остальных"?

Которые делают Солженицина героем, наверное?))

Сообщение от Tresor

Данные архивов - факты. Как правило.

Та кривая "репрессий", на которую уже неоднократно ссылается Че - это "факты из архивов" или ещё нет?

[oleg]

Сообщение от Tresor

Данные архивов - факты.

Я бы не стал так доверять архивам. Зная как пишут например отчеты автобиографии и характеристики..
Самое сложно чему должен научится человек это не пытаться видеть мир черно-белым. Но это почти невозможно.

[Бижу]

Сообщение от Ясна

Тогда зачем к ней (вообще, в принципе) апеллировать?

Ты меня спрашиваешь? Понятия не имею. Максимум, на что годится история, это на краткую эпитафию с датами на надгробном камне. Родился-женился-скончался. Всё. Причины и следствия к истине никак не относятся.

[Ясна]

Сообщение от Бижу

Максимум

В таком случае, не прав никто из к ней апеллирующих. А не так что одни правее, а другие кривее.

[Tresor]

Ох, Ясна!
Зрит, прямо-таки, в корень!..

[Бижу]

Сообщение от Ясна

В таком случае, не прав никто из к ней апеллирующих. А не так что одни правее, а другие кривее.

Так я с этим и не спорю. ))

[Вега]

Сообщение от oleg

Самое сложно чему должен научится человек это не пытаться видеть мир черно-белым.

Сообщение от Ясна

В таком случае, не прав никто из к ней апеллирующих.

Или правы все, но в частях А истина, как известно, по середине.

[oleg]

Правы все. А истина это сумма всех правд.

[Ясна]

Отож.

[Tresor]

Сообщение от Бижу

это "факты из архивов" или ещё нет?

Конечно же, нет.
Это чьи-то интерпретации того, что он (или "они) "надыбал" в архивах. Причём, не факт, что его (или "их") манипуляции основаны на данных архивов, а не подсказаны кем-то. Не только СМИ работают "по-указке" в наше время. И не только в наше...

[Че]

Для сравнения с самым либеральным из писателей возьмем самого эпичного злодея всех времен и народов - Берию, который Лаврентий Палыч и носит пенсне.

Родом он из Абхазии, там стопятьсот маленьких народов, мать имела какое-то отношение к местным князьям, но в тех краях любой с усами - князь, а усатых там много. Когда с отцом что-то случилось, матери пришлось отдать его в дом дяди чтобы с голоду не помер. Парня удалось выучить, по специальности он архитектор, работал в нефтянке, содержал мать и глухонемую сестру.

По работе оказался в Азербайджане, там связался с марксистами и они научили его плохому. Во время ПМВ служил в Румынии, комиссовали, участвовал в работе Бакинского Совета, потом внедрился к братьям-мусульманам, и похоже шлепнул там кого-то из крутых, не вникал.

В то время на юге современных республик не существовало, была одна Закавказская республика, одна из четырех создавших СССР, вот там он и работал, в ЧК. Когда ее разделили работал в Грузии, и поднял ее ВВП в 10 раз, а кроме того организовал там курортное дело. Естественно товарищ Сталин решил что нечего такому парню делать на периферии и перевел его в Москву.

В Москве он начал работать 22 августа 1938 года, заместителем Ежова. И 8 августа он его заместил.

После короткой и чоткой реорганизации органов он выпустил на свободу, по данным экспертной комиссии МГУ, свыше 327 400 человек. Сажать, конечно, не перестали, но уже строго по делу. Кроме посадок разобрался с запукровскими и белорусскими националистами, и что-то там предпринял с пленными поляками. С одной стороны их вроде расстреляли, а с другой кто-то из них получал потом награды, так что может быть Качинский хлопнулся об то дерево зря.

Долго заниматься зэками ему не дали - на носу была война, и подключили к делам товарища Королева. Дела у товарища Королева после этого резко пошли в гору, поскольку слова "дефицит" он после этого не слышал. Как результат - к войне он сваял свою Катюшу. Нашел он время переговорить и с товарищем Оппенгеймером, который потом делал для Хиросимы бомбу. Приводил его на дачу, говорили о работе...

Потом, уже во время войны, ему было велено переключиться на танки. Как результат - тридцатьчетверок наделали за войну два раза по стопятьсот, и она была признана лучшим танком ВМВ. А ведь поначалу дела у Кошкина не шли, мешало слово "дефицит".

После ракет и танков ему поручили курировать ядерный проект. Он поправил на носу пенсне, и у товарища Курчатова враз появилось все, что ему было нужно для создания Кузькиной матери.

Потом ему вновь вручили ключи от лагерей, он ими позвенел слегка и выгнал всех, кто с окончанием войны там был не очень нужен.

А еще, уже просто по доброй воле (ну инженер он, инженер) товарищ Берия помог сделать МЭСМ, нашу первую советскую ЭВМ, и вообще стал родоначальником всей нашей военной электроники.

И в конце концов, переделав всю работу до которое мог дотянуться, Лаврентий Палыч пошел в политику, где и свернул себе буйну голову. Программа его была такова:

• Перевести экономику на производство товаров народного потребления
• Поднять закупочные цены на молоко и мясо для колхозов
• Убрать партийный контроль над экономикой
• Предоставить максимальную самостоятельность национальным республикам
• Гнать в шею из Союза будущие страны Балтии (ну с юга он, с юга)

Пойтить на это бредивший коммунизмом при ЕГО жизни Никита Сергеич не мог, и товарищу Берии пришили аморалку. Он требовал суда, говорил что оправдается, но этого-то и не хотели. В результате страна получила первую демократическую оттепель, а с ней и кукурузу.