Украина, развитие ситуации

[ТриждыДед]

Сообщение от УмНик

А зачем были первомайские демонстрации?

Не корректное сравнение. 22 апреля демонстраций не проводилось.

[Че]

Сообщение от УмНик

А зачем были первомайские демонстрации?

Объединить людей идеей единства трудящихся всего мира.
Массовостью, масштабом мероприя показать нашу силу.

Украина тоже пыжится сделать нечто подобное, наподобие Эллочки Щукиной из "Двенадцати стульев", боровшейся за то, чтобы быль не хуже дочери миллионера. Но все происходит несколько иначе.

Цель - отделить украинцев от России, а жителей СНГ заставить считать украинцев коричневой дрянью
Эффект - показана ничтожность сил, мобилизованных для этого

[Вега]

Сообщение от Че

Объединить людей идеей единства трудящихся всего мира.

В Киеве тоже обьединяют

[УмНик]

Сообщение от ТриждыДед

Не корректное сравнение. 22 апреля демонстраций не проводилось.

А я и не имел в виду прямую аналогию. Просто хотел подчеркнуть, что у граждан принято отмечать некие события маршами. Одни несут портреты трёх вождей. Другие - одного. Кто с плакатами, кто с факелами. В чём принципиальная разница?

Сообщение от Че

Объединить людей идеей единства трудящихся всего мира.
Массовостью, масштабом мероприя показать нашу силу.

Украина тоже пыжится сделать нечто подобное, наподобие Эллочки Щукиной из "Двенадцати стульев", боровшейся за то, чтобы быль не хуже дочери миллионера. Но все происходит несколько иначе.

Цель - отделить украинцев от России, а жителей СНГ заставить считать украинцев коричневой дрянью
Эффект - показана ничтожность сил, мобилизованных для этого

Я не сторонник Бандеры, и шествий по поводу его дня рождения, но если "показана ничтожность сил...", то почему тут такая бурная реакция. На "ничтожность" внимания не обращают.

[Че]

Сообщение от Вега

В Киеве тоже обьединяют

Там разъединяют. В том числе и украинцев.

Сообщение от УмНик

Просто хотел подчеркнуть, что у граждан принято отмечать некие события маршами

Нет такой традиции по поводу бендеры

Сообщение от УмНик

Кто с плакатами, кто с факелами. В чём принципиальная разница?

Если бы Яценюка несли и размахивали морковками проблемы бы не возникло. Но копировать действия фашистов означает прямую заявку на то, что вы их преемники, и намерены действовать так же. Ну с вами так же и поступают. Напоминаю, русский менталитет в этом вопросе прост - убить фашиста это раздавить ядовитую гадину. Со всеми вытекающими.

Сообщение от УмНик

...то почему тут такая бурная реакция. На "ничтожность" внимания не обращают.

Считаешь что правильнее дать болячке превратиться в раковую опухоль?

[Че]

[Бижу]

Сообщение от УмНик

В чём принципиальная разница?

В идеалах и символах, не? Такая навязчивая реклама эсэсовцев и фашизма это тебе не мир-труд-май и шарики.

Вот мне и хотелось узнать, как лично ты, вроде как бывший русский, к этому относишься. Узнала. Нормально относишься, даже защищаешь... Тест на вшивость, да?

[УмНик]

Если бы я вместо первомая привёл в пример демонстрацию 7 ноября, то тогда бы получилась одна идеология против другой.И обе, не сахар. Так тебя бы больше устроило? Не говоря уже о том, что Бандера фашистом не был. Террористом, да, националистом, да. Он просто в тех исторических условиях пытался использовать одну силу, против другой. Причём обе для него были равнозначны.

[Маргарита]

Самый "важный" вопрос для свидомых http://ok.ru/video/23859432054
Как морковкой заманивает этим безвизовым режимом )

[Че]

Сообщение от УмНик

Он просто в тех исторических условиях пытался использовать одну силу, против другой. Причём обе для него были равнозначны.

С 1941 по 1944 год Бандера провёл в комфортных условиях спецбарака «Целленбау» для аналогичных VIP-рабов со всей Европы, причём из концлагеря, где погибло более 100k человек, его просто выпустили. Случалось такое, прямо скажем нечасто, тем более с антифашистами. Разгадка банальна — Бандера никогда и ничем реально не противостоял нацистам, а как только немцам показалось, что он может начать это делать, его посадили — сначала под домашний арест и только потом в лагерь. Точно такой же путь проделал Мельник. По логике верующих в Бандеру — за антифашизм.

В лагере Бандера был не при делах, и потому бандеровцы искренне верят, что он не отвечает ни за волынскую резню, ни за 201-й шуцманшафт батальон, отжигавший в белорусских сёлах. Но, во-первых, это именно он вдохновил и направил своих питомцев на массовые экстерминатусы, а во-вторых, он не отрёкся от ОУН(б). Конечно, можно заявить, что он просто сидел, а ОУН-овцы сами. Но тогда непонятно, за что ему памятники ставить?

Не желая попасть ещё и в советские лагеря, после откида Степан осел в Германии, поближе к демократии и относительной свободе, где вёл конспирологическую, двойную жизнь, умудряясь работать редактором газеты и руководить действиями бравых ОУНовцев в Западной Украине.

Но Лурка такая штука, что взявшить читать не оторвешься. Поэтому:

Из-за того, что Западная Украина практически на протяжении всей своей истории пребывала в чьем-то анальном рабстве (сначала 400 лет под поляками, потом полтора столетия под австро-венграми), у её населения предсказуемо сформировался ущербный менталитет маленького, но гордого народа, вечно угнетаемого проклятыми оккупантами. В противовес тем украинцам, что считали русских братским народом и были готовы сражаться вместе с ними против фрицев, западенцы считали первых — москальскими прихвостнями, русских — приспешниками и рабами клятых большевиков, поляков — пшеками, евреев — жыдами и так далее по нарастающей, разумеется, с желанием расстрелять в спину всех вышеперечисленных. В этих желаниях они оказались очень близки с фошыстами тех времен, хотя сейчас пытаются открещиваться, в результате чего получали определённую помощь и содействие от последних. Это позволило им некоторое время всласть поосуществлять свою мечту, нагибая всех, кого хотелось, на захваченной немцами территории.
Не фартануло.

Однако вскоре оказалась, что дойчам украинцы с их национальными идеями были до *****, а Красная Армия очухалась и начала раздавать неиллюзорных и невербальных фошыстам и всем сочувствующим. Под раздачу попали и примазавшиеся сабжи, которых погнали с «родной Вкраины» ссаными тряпками. Тем же, кому уходить не очень хотелось, пришлось в спешном порядке эмигрировать в леса и болота, где они ещё несколько лет вяло сосали ***** да время от времени развлекали себя набегами на корованы, выпиливанием коммуняк и прочих несогласных с учением о великой Украине. В течение последующих нескольких лет такое некошерное поведение ******* всех настолько, что остатки бендеровцев были выпилены окончательно. Даже из тех залесских ******, где они прятались по схронам.

Внимательный анонимус спросит: «а кто же тогда все эти бандеровцы-ветераны?». Людоедский сталинский режим нанёс бандеровщине смертельный удар в самое сердце, от которого она уже не смогла оправиться — издал амнистию. 90% потерь бандеровского подполья — это дезертиры, всех покаявшихся и сложивших оружие Софья Власьевна кровожадно простила. Когда селюки-рагули увидели, что первых сдавшихся не расстреливают и не ссылают на вечное поселение, они стали массово сдаваться и сдавать компетентным органам своих вожаков. В лесу остались только те, у кого шанса на прощение не было.

А вот фрагмент немецкого фильма, 2013 год.

http://www.youtube.com/watch?v=8Nd9aymEQtU&feature=youtu.be

.be

[Маргарита]

" они оказались очень близки с фошыстами тех времен, хотя сейчас пытаются открещиваться"
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Фашистская символика, нацистские кричалки, шествия... Я бы сказала, они не открещиваются, а подчеркивают )

[Вега]

Известный кинорежиссер Оливер Стоун, вызвавший своим недавним интервью с бывшим президентом Украины Виктором Януковичем массовую волну противоречивых комментариев, попытался объяснить свою позицию.

"Обращаюсь к тем, кто недоволен моим вчерашним анализом ситуации на Украине. Прошу вас, попытайтесь понять мою позицию. Я не защищаю Виктора Януковича, он вполне может быть самым коррумпированным президентом Украины за всю ее историю…Но не это главное. А главное то, как Януковича убрали…", - написал он на своей странице в Facebook.

Стоун еще раз указал, что существуют доказательства влияния на те события прозападных внешних сил. Он отметил замгоссекретаря США Викторию Нуланд и американского сенатора Джона Маккейна, USAID и Национальный фонд в поддержку демократии.

Он также напомнил, что в 1949 министр обороны США Джеймс Форрестол в сотрудничестве с ЦРУ, создали партизанское движение под кодовым названием "Соловей", которое состояло из украинских ультранационалистов.

В заключение режиссер отметил, что США никогда не прекращали использовать Украину в качестве плацдарма для борьбы сначала с СССР, а теперь с Россией.

"Знают они это или нет, но украинское гражданское население сильно пострадало от этой идеологической войны", - написал Стоун в Twitter.

Смельчак, однако, мистер Стоун.

[Вега]

YouTube

[Бижу]

Есть такое пророчество: как только на Украине упадет последний памятник Ленину, Украина тут же исчезнет.

[pois]

На Юго-Востоке процесс единение и госстроительства идет полным ходом.
Вот рассуждение на эту тему Е. Ющука из ФБ:

Нажмите для просмотра целиком

Сведу воедино многую информацию, стекающуюся ко мне из разных источников - от местного населения Донбасса и Луганщины, от ополченцев и немного от военных. И покажу что у меня получается, если попытаться посмотреть на ситуацию, абстрагировавшись от персоналий.
Итак, первое, что держим в голове - задачи России.
Во-первых, потому что мы за Россию, а, во-вторых, потому что это Россия платит за гуманитарную помощь жителям, за беженцев, которых размещает и платит жизнями и здоровьем лучших своих военных, добровольно поехавших "в отпуск" на Украину.
ЧТО ТАМ НА ТЕРРИТОРИЯХ
Все согласны с тем, что там бардак. А именно: в каждой деревне свой бай. Есть побольше размером, есть поменьше, но свой.
Многие из этих баев наладили контакт с криминалитетом, а некоторые сами и были в 90-е криминальными авторитетами.
Опора баев - на военную силу. Причем за счет доверия к ним со стороны бойцов. Ну, то есть, отец-командир личной отвагой и бережным отношением к бойцам заслужил авторитет, поэтому даже если он продает уголь или гуманитарку - он хороший, потому что свой, потому что делится с бойцами и потому что что-то отстегивает местному населению.
Важное для бойцов и командиров обстоятельство - что они чувствуют себя крутыми парнями, от которых реально многое зависит.
И это действительно так, потому что Мао Цзе Дун абсолютно верно сказал, что "винтовка рождает власть".
А власть - напомню - это "возможность и способность навязать свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей, даже вопреки их сопротивлению".
И "суть власти не зависит от того, на чём основана такая возможность", поэтому на принуждении под угрозой физического истребления она основана даже больше, чем на бумажке о победе на выборах.
Итак, мы имеем территорию, на которой контроль физически принадлежит самостоятельным полевым командирам, обирающим местное население (где-то за счет прямого мародерства, а чаще - за счет игнорирования потребностей населения и его обнищания, и оголодания).
Отвечает ли такое положение вещей задачам России? Да нифига подобного. Оно отвечает задачам Киева, потому что ничего, кроме "Украина, забери нас взад!" не будет.
ЧТО ДЕЛАТЬ?
Раз на территории власть установлена с помощью оружия, значит надо создать там абсолютно (на 100%) пророссийскую силу, опирающуюся тоже на власть оружия.
Причем, как минимум, на первом этапе, это должна быть сила, которая из числа уже имеющихся, т.к. она адаптирована к местным реалиям. Да, возможно, это будут "лучшие из худших". Но других нет.
Эта сила должна получить военную, дипломатическую и материальную поддержку России, что обеспечит ей абсолютное доминирование.
Проводим кастинг. Выбираем из серпентария тех, кто способен неукоснительно провести в жизнь интересы России. Резко усиливаем избранников. Легитимизируем их за счет выборов. Ставим к ним "помощников", которые реально управляют ситуацией, зная, что ставленник подпишет приказы, которые ему принесут эти "помощники".
ВЗЯТИЕ ТЕРРИТОРИИ ПОД КОНТРОЛЬ
Как брать территорию под контроль, в целом понятно: надо устранить неподчиняющиеся силы. Вариантов выполнения этой задачи не так и много:
1. Предложения кадрового характера. Должности, звания и так далее. Статус героя.
Но не просто так, а в обмен на подчинение приказам, даже если они не нравятся.
2. Предложение почетной отставки. Сдай оружие и уезжай. Получи денег, работу, статус героя, награды. Но ты более не лезешь в процессы на территории.
Важно отметить, что первые два пункта - это и есть дань заслугам ополчения. Если бы к ним относились как к бандитам - их бы просто отстреляли сразу и без разговоров. Но этого не произошло. Их уговаривали по первым двум пунктам и есть примеры успешного завершения таких переговоров.
3. Перевод всех, кто не подчиняется и не складывает оружия, в статус "незаконных вооруженных формирований". Принудительное разоружение и роспуск. При сопротивлении - физическое уничтожение.
******************
Вот так получается у меня при холодном анализе ситуации. И полагаю, что так ее и анализировали те, кто занимается государственным строительством. Потому что других способов попросту не прорисовывается.
Кратко я сформулировал в личной переписке так - в ответ на тезис, что командир армии в ЛДНР должен пользоваться уважением мужиков, которые ему подчиняются, и поэтому жестко создать армию нельзя:
>Все верно. За одним исключением. Эти мужики, которые подчиняются [имя одного из полевых командиров],
а) Не в состоянии достичь военной победы и
б) не в состоянии наладить мирную жизнь.
Вопрос: а зачем они, такие замечательные, нужны в таком случае? Задача - чтобы они гордились собой за наш счет и за счет жизней жителей Донбасса, или все же чтобы Украину от нациков освободить, а жители погибать перестали?
Ответ: пошли нафиг они вместе с [имя одного из полевых командиров].
Делаем армию и государство. Несогласные - свободны. Медаль на грудь - и на гражданку.
А вот сопротивляющихся - сперва уговаривать, а потом перестать...


Посмотрите историю героев Гражданской войны и увидите ровно то же самое.<

Facebook Posts

Post by Facebook Posts.

[лида]

[pois]

А ведь так и есть. Никому ничего не дали кроме злобы и ненавистти.

[Че]

Сообщение от pois

На Юго-Востоке процесс единение и госстроительства идет полным ходом.

Если б Умник поменьше страдал за Крым и поменьше искал оккупацию, он бы сейчас так вломил всему форуму что ромашки из глаз посыпались бы. Но увы ура! политические противники России талантом заметить что в сарае стены нет не обладают.

[pois]

А вот "вангование" от 2007 года.
Да и что там ванговать? Это же коню было понятно (только украинцам непонятно) что такое лоскутное государство нежизнеспособно. И что Америка не даст ему существовать. И единственная опора - это Россия. Но...

Нажмите для просмотра целиком

Из ФБ Ющука. Весьма точный прогноз 2007 г. Сlonelinesssail: Прогноз Михаила Муравьёва сделанный в 2007г. о событиях в Украине сегодня."Надо быть слепым на оба глаза и больным на всю голову, чтобы не видеть, что США уже много лет быстро и чётко обкладывают Россию ударными базами по всему периметру, стараясь обеспечить себе прямой выход на Россию с любых направлений и подобраться как можно ближе к крупнейшим российским экономическим центрам с запада, юга и востока.
По большому счету, эта задача пока не решена только на юго-восточном направлении, но там Китай и решение задачи пока не просматривается, и на юго-западном направлении. А на юго-западном направлении у нас только одна страна – Украина. Поэтому, представляется вполне логичным, что именно на Украине мы и увидим более или менее точное повторение Польских событий 1939.
Как протекают социально-политические кризисы на Украине мы уже все видели — это будет солянка из польского сейма, ГКЧП, майдана и гей-парада.
Только на все это наложится экономическая катастрофа, а с иконы оранжевых революционеров к тому времени уже пооблезет позолота — даже полным болванам будет заметно, что с экономикой ЕС, который Украина вот уже три года пугает своим скорым присоединением, творится что-то очень нехорошее.
Тем не менее, сама идея евроатлантического, трансконтинентального и галактического путей развития Украины никуда не денется, так что никто, ни о чем, ни с кем во власти договориться не сможет.
Наиболее вероятным итогом этого хаоса будет парад региональных суверинитетов. Восточные и южные области одна за одной начнут проводить референдумы о присоединении к России или как минимум об отделении от Киева и образовании Восточной Украины.
Люди, понимая, что теперь все их надежды на нормальную жизнь зависят полностью и исключительно от России, будут поголовно голосовать положительно.
Все это чревато уже гражданскими столкновениями и даже крупномасштабными военно-полицейскими операциями, с последующими мятежами. Россия должна быть готова к такой ситуации. Хочешь, не хочешь, а придётся для начала принимать мятежные области под свой протекторат невзирая на затяжные припадки истерики "мирового" сообщества. Это будет единственная возможность сохранить мир и порядок на территориях Украины, заселённых русскими."
Если после этого текста Михаила Муравьёва написанного 7лет назад о судьбе Украины в борьбе США за окружение России военными базами найдётся человек, который будет и дальше утверждать, что майдан был стихийным, а все последующие события непредсказуемы, то я даже не знаю что и сказать....

http://web.archive.org/web/200804100.../3/source/1409 http://glav.su/forum/3-economics/27/.../4527/#msg4527 http://lonelinesssail.livejournal.com/139959.html

[adrenalin]

Сообщение от Бижу

Есть такое пророчество: как только на Украине упадет последний памятник Ленину, Украина тут же исчезнет.

Супер!. Ты где это пророчество надыбала?

Сообщение от Вега

Смельчак, однако, мистер Стоун.

Да. Меня тоже удивляет. Недавно показывали его многосерийный документальный фильм про Америку. По-моему, снят фильм лет 20 назад. Так все реально описывает. И такие реальные оценки дает.