Украина, развитие ситуации - Страница 829

Вега · 08.02.2015, 16:32

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Я сомневаюсь, что мудрое российское руководство было озадачено тяготами русскоязычных крымчан

Это очевидно и вполне нормально. Но вряд ли бы у них получилось так гладко, если бы не было долгого и тотального соответствующего настроения в Крыму - факты я приводила не однократно. Думать, что здесь все молятся на Путина и считают его святым, по меньшей мере наивно

Но оставим правителей с прочими небожителями. Простые граждане, не имеющие отношения к власти, и рассуждающие о территориях без единого слова о таких же людях на этих территориях, выглядят не очень "человечно", как бы не пытались казаться нейтральными и обьективными

Цитата:

Сообщение от Фантом

Вегуль, ты человек не глупый и достаточно прямой. Поэтому, скажу без обиняков. Всем в России, 23 года, было на крымчан (как и на остальную Украину) - пофиг.

Спасибо, открыл Америку.

Фантом, оставь свои попытки научить меня таблице умножения.
Спасибо.

Дафна Дюморье · 08.02.2015, 16:38

За всё нужно платить. Россия за свои устремления к безопасности в черноморском регионе платить согласна. Взяв на свои плечи и те самые тяготы крымчан. И согласна выдерживать санкции, но оставаться на позициях "не замай святогу!".
А Украина за свои устремления чем готова платить?

Вега · 08.02.2015, 16:46

Цитата:

Сообщение от Фантом

либо тебе - не читать...

Дафна Дюморье · 08.02.2015, 17:01

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

А Украина за свои устремления чем готова платить?

Кстати про плату.

В Мюнхене вчера Порошенко сообщил, что в ходе конфликта погибли 1200 военнослужащих и 5400 мирных жителей.

Открываем сегодня http://www.faz.net/aktuell/politik/a...-13416132.html и читаем.

Немецкие круги безопасности считают, что около 50 000 украинских солдат и гражданских лиц погибли. Это почти в десять раз больше, чем официально заявлено. Официальные цифры явно заниженны и не заслуживают доверия.

Насчет того, чтоб педантично посчитать - немцы всегда отличались точностью и дотошностью.

pois · 08.02.2015, 17:02

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

А Украина за свои устремления чем готова платить?

Какие это "свои" устремления?
Это Украине все обязаны платить за выполнение чужих устремлений.
Как-то так.

Letizia · 08.02.2015, 17:14

Цитата:

Сообщение от УмНик

Проще нам оружие дать. Летальное. И нужда в переговорах отпадёт сама собой

Застрелитесь?

pois · 08.02.2015, 17:26

Цитата:

Сообщение от УмНик

Проще нам оружие дать. Летальное. И нужда в переговорах отпадёт сама собой.

Нужда в переговорах не появится до последнего украинца. США на всё готовы ради этого. Вдали от родных берегов.

Letizia · 08.02.2015, 17:32

Цитата:

Сообщение от Фантом

Всем в России, 23 года, было на крымчан (как и на остальную Украину) - пофиг.

За себя говори... Я вот ещё будучи школьницей побывала в Севастополе и мне уже тогда было не пофиг. Я пообщалась с людьми, у меня появились друзья оттуда, посмотрела как там живут.... И на (тогда ещё) юго-востоке Украины я тоже была и разница между восточными и западными украинцами, мне всегда бросалась в глаза.

Цитата:

Сообщение от Фантом

спонтанно решило что настал удобный момент отвесить хорошую оплеуху

Оплеуху да, но не самой Украине, а её правительству и, заодно, американцам и Европе. И правильно сделали. Тут, я думаю, оба фактора играли роль и настроение местных людей и то, что в России о них переживали (ну пусть, обычные граждане) и геополитические вопросы. Вот всегда просишь однобоко не судить, а сам это делаешь. Да, политика - это игра, но некоторые играют тупо за интересы, а некоторые оказываются поумней и бонусом завоёвывают сердца, причём не только своих граждан. Тебе стоит пообщаться на тему внешней политики России с европейцами. Будешь удивлён.

Фантом · 08.02.2015, 17:34

Цитата:

Сообщение от Letizia

Оплеуху да, но не самой Украине, а её правительству и, заодно, американцам и Европе.

Лемана и УмНика давай спросим, кому была оплеуха.

Цитата:

Сообщение от Letizia

Тебе стоит пообщаться на тему внешней политики России с европейцами. Будешь удивлён.

Лети, я очень хочу удивиться - что европейцы считают что Боинг сбила Украина, а не Россия.

Letizia · 08.02.2015, 17:38

Цитата:

Сообщение от Фантом

Лемана и УмНика давай спросим, кому была оплеуха.

Ой, да украинский комплекс ~~неполноценности~~ незалежности - это уже притча во языцах. Вместо того, чтобы объединяться и становиться великой страной, они виляют, как крысы и не знают куда примкнуть, как подороже продать себя, при этом, вечно все виноватые вокруг и все им должны

Вот и получают они оплеухи. И будут получать! Это карма

Tresor · 08.02.2015, 17:55

Цитата:

Сообщение от Маргарита

в одной точке сошлось много факторов. Такое не подстроишь

Вот ответ, практически слово в слово молвящий то, что я мог бы ответить:

Цитата:

Сообщение от Вега

вряд ли бы у них получилось так гладко, если бы не было долгого и тотального соответствующего настроения в Крыму

И сопутствующее подтверждение:

Цитата:

Сообщение от Letizia

оба фактора играли роль и настроение местных людей и ... геополитические вопросы

ADv · 08.02.2015, 18:15

Цитата:

Сообщение от Фантом

Вегуль, ты человек не глупый и достаточно прямой. Поэтому, скажу без обиняков. Всем в России, 23 года, было на крымчан (как и на остальную Украину) - пофиг.

Не говори за всех. Мы с Вегой встречались еще когда Крым был Украиной и, думаю, она подтвердит, что, как минимум, в моем лице твое предположение ошибочно. Крым, даже когда был Украиной, воспринимался российским. Впрочем, и вся Украина не была чужой. Но это относится к людям. А украинские власти всегда были чем-то инородным. И это относится, не только к Крыму, но и к Киеву, и к Одессе. В других городах не был и не могу сказать.

Цитата:

Сообщение от Вега

Думать, что здесь все молятся на Путина и считают его святым, по меньшей мере наивно

Ну вот, теперь вижу - ты стала настоящей россиянкой.

Вега · 08.02.2015, 18:20

Цитата:

Сообщение от ADv

Ну вот, теперь вижу - ты стала настоящей россиянкой.

В первую очередь я крымчанка

А если серьёзно, то очень многие к Путину относятся с уважением - это правда, но среди моих знакомых нет ни одного, кто бы от Путина фанател изо всех сил.

ADv · 08.02.2015, 18:25

Цитата:

Сообщение от Вега

А если серьёзно, то очень многие к Путину относятся с уважением - это правда, но среди моих знакомых нет ни одного, кто бы от Путина фанател изо всех сил.

Совершенно взвешенный подход. Он достоин уважения, но никак не поклонения.

Граф · 08.02.2015, 18:40

Пока не введут голубые каски мира не будет.

pois · 08.02.2015, 18:48

Цитата:

Сообщение от Граф

Пока не введут голубые каски мира не будет.

Упаси Бог!!!
Это снова НАТО но "в новом сарафане"
Принуждение к федерализации. другой вариант - война.

Tresor · 08.02.2015, 18:55

Цитата:

Сообщение от Граф

Пока не введут голубые каски мира не будет.

Не очень-то они помогали в бывшей Югославии... иногда очень не помогали.

ADv · 08.02.2015, 19:12

Цитата:

Сообщение от УмНик

А кто нарушил минские договорённости и передвинул линию?

Подписи многих важных персон стояли и под договоренностями 21-го февраля 2014 года. Где они теперь? Или будет все отыгрывать назад? Янукович - президент?

Время ушло. Невыполнение минских договоренностей с обоих(!) сторон привело к тому, что ситуация изменилась. Сейчас если будут новые минские соглашения, то уже на других условиях.

Фантом · 08.02.2015, 19:15

Цитата:

Сообщение от Letizia

За себя говори... Я вот ещё будучи школьницей побывала в Севастополе и мне уже тогда было не пофиг. Я пообщалась с людьми, у меня появились друзья оттуда, посмотрела как там живут....

Цитата:

Сообщение от ADv

Не говори за всех. Мы с Вегой встречались еще когда Крым был Украиной и, думаю, она подтвердит, что, как минимум, в моем лице твое предположение ошибочно. Крым, даже когда был Украиной, воспринимался российским.

Со всем уважением... Но, поскольку вы не завозили тогда в Крым листовки с призывами крымчанам отделиться и перейти в Россию, то ваше тогдашнее "не пофиг" (и моё, кстати, тоже) было сродни маниловским мечтам: "Как хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или через пруд выстроить каменный мост". Не более... Вот Че Геваре, тому - да. Было "не пофиг" насчёт Кубы.

Но, обижать я никого не хочу и вынужден признать что написал "все..." - напрасно. Кого это задело - я приношу свои извинения.

Цитата:

Сообщение от Letizia

Тебе стоит пообщаться на тему внешней политики России с европейцами. Будешь удивлён

И Лети, кого (всё таки) европейцы считают виновным в сбитии Боинга? Мне, и правда, это интересно.

Че · 08.02.2015, 19:20

Цитата:

Сообщение от лида

Меркель, Олланд, Путин и Порошенко вновь обсудят кризис на Украине (1)

Я это рассматриваю несколько иначе. Меркель Олланд и Путин обсудят вопрос с Порошенко.