Украина, развитие ситуации - Страница 839

Че · 12.02.2015, 09:41

Умник, ты чего в самом деле? Ты этот материал сам читал? Я его перечитал три раза, два из них пока эту строку набирал. Все никак не мог поверить в то. что ты прислал ссылку на совершенно пустой материал. Там всего лишь злобное сопение и ссылка на приказ о создании.

Но я и не сомневался в том, что приказ о создании был.

Конечно, там много всяких слов о целях создания заградотрядов, но возьмем к примеру вас. У вас тоже было много слов о целях вашего майдана, и о том как европа осыплет доходами всю Украину разом и каждого укропа по отдельности.

Че · 12.02.2015, 09:42

Цитата:

Сообщение от УмНик

Типа одни разговоры, ничем обьективно не подтверждённые, действительно особой доказательственной силы не имеют.

Зачем тогда в ментовке выбивают признательные показания?

И, кстати, они были не на суде. Вот притащат в Минск заградотрядовцев в браслетах, там сделают все как положено.

УмНик · 12.02.2015, 11:54

Цитата:

Сообщение от Че

Вот притащат в Минск заградотрядовцев в браслетах,

А вы уже и Минск аннексировали?

Цитата:

Сообщение от Че

Зачем тогда в ментовке выбивают признательные показания?

Тяжкое наследие СССР. "~~Старший~~ Вышинский приказал". Но по новому УПК Украины суд рассматривает дело с самого начала, и материалы следствия вообще в расчёт не принимаются. Ну кроме экспертиз, следственных экспериментов. А всех свидетелей обязательно допрашивают в суде. И простое оглашение их показаний, данных на следствии, либо ссылка на них, уже не канает. Так, что отпал смысл выбивания показаний.

Цитата:

Сообщение от Че

Но я и не сомневался в том, что приказ о создании был.

То есть приказ был, а загранотрядов не было? "Отец народов" так наплевательски относился к исполнительской дисциплине? Что-то на него не похоже.

pois · 12.02.2015, 12:31

Цитата:

Сообщение от УмНик

Так, что отпал смысл выбивания показаний.

А для хода следствия?

Маргарита · 12.02.2015, 13:54

Цитата:

в интернете появилась фотография, подвергшаяся обработке, на которой Владимир Путин держит в руках сломанный карандаш. Украинские СМИ, а вслед за ними и многие другие, подхватили эту «новость» и растиражировали её, проводя параллель с Виктором Януковичем, который сломал карандаш во время одной из своих пресс-конференций. Статьи с этой «новостью» сопровождались едкими комментариями пользователей соцсетей.
Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/73809

.

Georgy · 12.02.2015, 13:55

Цитата:

Сообщение от Инна

какой смысл фотографироваться такой дружной компанией,

Ну как же, мегаселфи не получится, а тусовка обязывает...

Надежда · 12.02.2015, 14:06

http://www.msn.com/ru-ru/news/photos...9gARs#image=13

Фото саммита в Минске. Пролистала, интересные кадры.

Маргарита · 12.02.2015, 14:10

Ну вот, вкратце

Цитата:

Первые итоги переговоров.

1. Прекращение огня с нуля часов 15 февраля.
2. Хунта отводит свои тяжелые вооружения от текущей линии фронта, ВСН от линии фронта по состоянию на сентябрь.
3. Политическое урегулирование возможно только при прямых переговорах хунты и народных республик.
4. На Украине должна пройти реформа "с учетом интересов Донбасса".
5. По мнению РФ дебальцевская группировка должна сложить оружие, Киев с этим не согласен.
6. ДНР подписала документ об урегулировании под гарантии РФ, Германии и Франции. ЛНР так же подписала.
7. Украина должна до конца 2015 года принять закон об особом статусе Донбасса (в него включают трансграничное сотрудничество с РФ, самоопределение в вопросах языка и амнистию участникам войны).
8. С территории Украины должны быть выведены все иностранные наемники и иностранная военная техника под наблюдением ОБСЕ.
9. До 19 февраля должен пройти обмен пленными по принципу "всех на всех".
10. По заявлению Порошенко, достигнута договоренность об освобождении Савченко.
11. Опять же по заявлению Порошенко, никаких автономий и федерализаций не будет, о них не договорились.
12. Украина может получить контроль над границей с РФ после проведения местных выборов, принятии закона об особом статусе Донбассе и согласии новоизбранных властей.
13. По заявлению главы МИД Германии, Германия, Франция и Россия не подписывали принятый в Минске документ, а поддержали его на словах.
14. ДНР будет требовать от Украины компенсации ущерба нанесенного боевыми действиями.

Инна · 12.02.2015, 14:14

Пустое дело, ничего не подписали

Tresor · 12.02.2015, 14:18

Цитата:

Сообщение от Инна

Пустое дело

ADv · 12.02.2015, 14:22

Цитата:

Сообщение от Маргарита

6. ДНР подписала документ об урегулировании под гарантии РФ, Германии и Франции. ЛНР так же подписала.

Второй раз на те же грабли: 21 февраля 2014 года Янукович тоже подписывал соглашение под международные гарантии...

лида · 12.02.2015, 15:00

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Нас сплотила страна. Сначала Российская империя, потом Советская Россия, потом СССР... Мы уже давно - один народ, с таким взаимопроникновением культур, в широком смысле этого слова, какого не знает ни одна страна в мире.

Цитата:

Сообщение от Tresor

Какие-то высокопарные газетные тезисы последние несколько постов...
Даже отропь берёт - словно советскую газету читаешь.

Да, сплотила.
И это подтверждает нынешнее поведение русского народа в трудной ситуации. Народ этот терпелив и не избалован материальными благами. Большинство здесь на форуме(и не только здесь) не ноют, не возмущаются трудностями.Эта готовность большинства к лишениям и поддержке действий президента помогает ему держать удар.
Я не идеализирую русских - обычные люди, состоящие из достоинств и недостатков.
К примеру, воруют-с

Цитата:

Сообщение от Инна

Пустое дело, ничего не подписали

Подпишут..чёнить откромсают, остальное подпишут.
Зря штоли всеночную ~~отстояли~~ отсидели.
Полагается отгул после ночного дежурства.Отдохнут, отредактируют тугамент

Инна · 12.02.2015, 15:06

Президент Украины Петр Порошенко назвал неприемлемыми выдвинутые Владимиром Путиным в Минске условия перемирия. Об этом сообщает AFP.

Че · 12.02.2015, 15:10

Оригинальное попалось мнение:

Цитата:

Единственное предположение по итогу целой НОЧИ переговоров - займут ли активный нейтралитет Франция и Германия при начале войны с Украиной и ее хозяином - США. Именно так - никакой не ЕС, каждый сам за себя.
То есть будут ли они блокировать базы НАТО (с обычным и не обычным вооружением) на своих территориях.
На это указывает то количество времени, что потратили совещавшиеся - в обычное время стоит отшеня дорого... а тут вся ночь, более пятнадцати часов... хохлостан тут не причем.

Карибы-2.

Tresor · 12.02.2015, 15:16

Цитата:

Сообщение от Че

займут ли активный нейтралитет Франция и Германия при начале войны с Украиной и ее хозяином - США

Ну, и?!..
Мнение крайнего левого?..

P.S.
За вчерашний вечер я несколько раз ловил себя на мысли, что переговорщики - Россия, Франция и Германия - пытались выяснить нахождение той черты, которая их отделяет от войны.

P.P.S.
По поводу ремарки - мне думается, что активного нейтралитета ожидать не стоит, и даже пассивного не стоит ожидать, но учитывать их нежелание вступать в войну имеет смысл.

Надежда · 12.02.2015, 15:21

А в планы США не входит война с Германией и Францией. Обама хочет воевать против ИГ

Он уже написал *бумагу* в конгресс и попросил разрешения на уничтожение ИГ. Беспощадно

Маргарита · 12.02.2015, 15:32

Подробнее

Нажмите для просмотра целиком

Уступки Киева

— Украинские власти фактически признают, что в обозримом будущем не смогут осуществлять контроль над территорией нынешних ДНР и ЛНР, названных в документе «отдельными районами Донецкой и Луганской областей». Конфликт фактически превращается в замороженный — по примеру приднестровского.

— За «отдельными районами» признается право участвовать в назначении судей и прокуроров, создавать «отряды народной милиции» (в которой почти наверняка будут состоять сегодняшние ополченцы). Кроме того, Киев обязуется содействовать «трансграничному сотрудничеству отдельных районов Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации».

— Украинская сторона обязалась провести конституционную реформу, цель которой, как выразился президент Франции Франсуа Олланд, обеспечить «соблюдение прав жителей восточных регионов». Новая конституция должна быть принята до конца текущего года. При обсуждении соответствующих законопроектов в Верховной Раде, где сильны позиции радикальных «патриотов», у Петра Порошенко могут возникнуть серьезные проблемы. После Минска президент Украины вступает на минное поле. Его политические противники получают повод обвинить главу государства в «пренебрежении национальными интересами», что может повлечь за собой вначале «парламентский мятеж», а затем массовые акции протеста с привлечением добровольческих батальонов.

— Обещание амнистии для участников боевых действий со стороны ДНР и ЛНР, в том числе лидеров непризнанных республик. Фактически это означает легализацию людей, которых до этого в Киеве называли исключительно «террористами» и «военными преступниками».

— Выполнение социальных обязательств перед жителями «мятежных территорий», выплата им пенсий и пособий. Для стоящей на пороге дефолта Украины — это дополнительная нагрузка, не предусмотренная бюджетом.

Уступки Москвы и народных республик

— Прекращение наступления ополченцев, которое в целом развивалось успешно и позволило им с начала января установить контроль над 600 кв. км территории. Украинские вооруженные силы получают возможность избежать разгрома в «дебальцевском котле», что представлялось практически неизбежным. Впрочем, прекращение огня должно вступить в силу не немедленно, а лишь 15 февраля. То есть для решения неотложных боевых задач у сил ДНР и ЛНР остается еще два с половиной дня.

— Признание, пусть пока чисто формальное, ДНР и ЛНР частью Украины. Москва, впрочем, на официальном уровне всегда придерживалась такой позиции, однако лидеры обеих республик до сих пор настаивали на полной независимости, не допуская компромиссов в этом вопросе.

— Проведение еще одних местных выборов — на сей раз в соответствии с украинским законодательством. Этот пункт ставит под сомнение легитимность выборов, прошедших в ДНР и ЛНР 2 ноября 2014 года, и сформированных по их итогам органов власти.

— Пункт о выводе иностранных вооруженных формирований и техники. Тем самым косвенно признается, что такие формирования на территории ДНР и ЛНР были. При этом крайне сложно будет определить, какая техника подлежит выводу, а какая — нет. Не слишком понятно, какими критериями при этом будут руководствоваться. Не до конца ясен и пункт о «разоружении всех незаконных групп». Для Киева все формирования, противостоявшие ему в Донбассе, незаконные.

— «Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины» в той части, где она соприкасается с территориями ДНР и ЛНР. Если теоретически представить, что самопровозглашенные республики будут изолированы от России, со временем у Киева может возникнуть соблазн вновь попытаться решить проблему «сепаратизма» военным путем, как летом прошлого года. Впрочем, на практике перекрыть 450-километровую границу будет крайне сложно, к тому же эта мера начнет реализовываться не сразу, а лишь после проведения в «отдельных районах» местных выборов.
Для Владимира Путина, учитывая внутриполитическую обстановку, потенциальный риск неизмеримо меньше, чем для Петра Порошенко. Рейтинг президента РФ может серьезно пострадать лишь в том случае, если киевская «партия войны» воспользуется перемирием для укрепления вооруженных сил и в какой-то момент попытается повторить опыт президента Хорватии Франьо Туджмана, силой решившего проблему Сербской Краины в августе 1995 года. В этой ситуации Кремлю пришлось бы столкнуться с обвинениями в «предательстве Новороссии». Но, учитывая нынешнее состояние украинской армии, этот вариант пока представляется чисто гипотетическим: для победоносного блицкрига у нее пока нет ни сил, ни средств.

http://www.kommersant.ru/doc/2665932

Инна · 12.02.2015, 15:37

Цитата:

Сообщение от Инна

ничего не подписали

была неправа, кое-что всё-таки подписано, не на высшем уровне, но тем не менее:

Украина, Россия и ОБСЕ подписали соглашение в Минске

Это "Комплекс мер по выполнению Минских соглашений" (по ссылке)

Цитата:

Документ подписали участники Трехсторонней Контактной группы:

Посол Хайди Тальявини

Второй Президент Украины Л.Д. Кучма

Посол Российской Федерации на Украине М.Ю. Зурабов

А.В. Захарченко

И.В. Плотницкий

Че · 12.02.2015, 15:39

Бумагой можно уничтожить таракана, и то если реакция хорошая. А Обаме и этого Гринпис не позволит.

Говорили явно не за Украину, эта овчинка такой выделки не стоит. То есть и про нее тоже, но так, под занавес, когда основное решили. Такое ощущение что они пакт М-Р корректировали.

Маргарита · 12.02.2015, 15:56

Итак,

Нажмите для просмотра целиком

Итак.

(а) О подписанных бумажках ни слова, ибо незачем говорить ни о чём.

(б) Все приличия соблюдены, причем добрая воля России подтверждена Германией и Францией,

(в) Российская сторона провела переговоры блестяще, и сам Петька это подтверждает,

(г) Парижу и Берлину придраться не к чему, и теперь они с приятным чувством исполненного долга самоустраняются, благо собственных проблем у них выше крыши, а нарастают и новые.

(д) Штаты, оперировавшие в ходе встречи Петькой, ничего не добились: теперь, в случае нарушения Руиной соглашений, - а это нарушение неизбежно, - они в пролете.

(е) У Республик, в случае неизбежного нарушения Руиной соглашений, развязаны руки,

(ж) а в ближайшей перспективе Руины - отказ "ястребов" утверждать "велику зраду" плюс война презика с Беней и вообще с региональными элитами, - и не думаю, что Руина выживет. http://putnik1.livejournal.com/2015/02/12/