Хочу жить в правовом государстве - Страница 82

pois · 17.02.2015, 12:48

Цитата:

Сообщение от Martin

Ребят , чем быть такими интернет-гуманоидами сделайте что либо конкретное , возьмите на полное содержание по одному врождённому идиоту , или одинокого старика , или отправьте свою зарплату " голодающим детям Африки "...

Умный, да?
А как всю жизнь с людей налоги драть, так государство. А как заботиться, так "возьмите на содержание".
Пусть освободят от налогов и я на эти деньги буду содержать онкобольных, а не государство.
Желающие найдутся.

Martin · 17.02.2015, 12:56

pois , маленько взбрыкнул ,час назад такой разговор состоялся на улице : почему уличное освещение погасло , будем жаловаться .....Ты должен исправить ! За свой счёт , ты специалист , больше некому ....
А государство что , оно отказалось --ты должен .

pois · 17.02.2015, 13:17

Цитата:

Сообщение от Martin

Ты должен исправить ! За свой счёт , ты специалист , больше некому ....
А государство что , оно отказалось --ты должен .

Мне "нравится" вот такое направление... требовать от кого-то как специалиста.
-Там кран протекает(говорит маляр)
- Ну и что?
- Почини. Ты же сантехник.
- Там забор не покрашен
-Ну и что?
-Так ты же маляр.
Маляр надолго зависает. От других требовать - это так патриотично!
Весь майдан украинский на этом основан. Мы тут возмущаемся, а вы сделайте что-нибудь.

Че · 17.02.2015, 14:14

Цитата:

Сообщение от pois

Умный, да?
А как всю жизнь с людей налоги драть, так государство. А как заботиться, так "возьмите на содержание".
Пусть освободят от налогов и я на эти деньги буду содержать онкобольных, а не государство.
Желающие найдутся.

А вот этого не надо. От государства польза есть, а от онкобольных ни малейшей. Цинично, но так и есть. Подбирать на улице котят - глупейшее из занятий, придуманных человечеством. Не надо лезть в чужую жизнь.

pois · 17.02.2015, 15:01

Цитата:

Сообщение от Че

А вот этого не надо. От государства польза есть, а от онкобольных ни малейшей. Цинично, но так и есть. Подбирать на улице котят - глупейшее из занятий, придуманных человечеством. Не надо лезть в чужую жизнь.

Смотрю коммунисты от фашистов мало отличаются.
Польза для кого?
Каждый человек - часть человечества. Он сам по себе ценность. Эти онкобольные всю жизнь налоги платили. "Загнанных лошадей пристреливают" не правда ли?
Пусть решает сам онкобольной. Это его право на жизнь. ПРАВО!!!

Tresor · 17.02.2015, 15:05

Цитата:

Сообщение от pois

Эти онкобольные всю жизнь налоги платили.

Верно подмечено.
А если ещё и медицинскую с пенсионной страховки...
Кстати, а как Че относится к пенсионерам с этой циничненькой позиции?..

pois · 17.02.2015, 15:16

Цитата:

Сообщение от Tresor

Кстати, а как Че относится к пенсионерам с этой циничненькой позиции?..

Вот тут и обнажается коммунистическая забота о человеке. То есть о "трудящихся". А как оттрудился, то пристрелить.
Хоть не лицемерили бы! У религиозных общин больше человечности и поменьше плакатов.
У капиталистов ... а что с них взять? В этом плане меня именно поразили взаимоотношения в кап странах. Чем поразили? А взаимоуважением. И особенно уважением к ЧУЖОЙ частной собственности.
Чего никак не достичь в посткоммунистических странах.
Да и просто к людям. Такое участие. Желание помочь.

Ида · 17.02.2015, 15:21

Цитата:

Сообщение от pois

особенно уважением к ЧУЖОЙ частной собственности.
Чего никак не достичь в посткоммунистических странах.

Вот да. В посткоммунистических странах людям приходят в голову странные мысли. Как мне, например.
Вот такая мысль пришла: как может человек присвоить кусок планеты и говорить, что у него есть на него право? Нелепо, но факт.

pois · 17.02.2015, 15:32

Цитата:

Сообщение от Ида

Вот да. В посткоммунистических странах людям приходят в голову странные мысли. Как мне, например.
Вот такая мысль пришла: как может человек присвоить кусок планеты и говорить, что у него есть на него право? Нелепо, но факт.

На это отвечу:
Сам думал, лопатя дачный участок: кому и за что я платил покупая это клочёк земли?
А ГОСУДАРСТВУ!!! За право собственности, которое оно обязуется за мной признать и охранять для меня.
Не будет этого государства и моё право=звуку "пшик". Вот вместо царской России пришла РСФСРия и право на землю аннулировали. Она вся стала принадлежать "царю", то есть государству. Потом сменился "царь" и снова стал землю закреплять в частные руки своей властью.
Так что владельцам земли есть прямая выгода своё государство поддерживать. Ибо только оно есть гарант.
Так и Эстония. Пришла "своя" власть - и эстонцы стали хозяевами, а остальные "чемодан, вокзал..."
А царь землю эту купил у шведского короля. И документы целы. Но шведский-то король есть, а русского царя нет. А Ленин как и Ельцын: "Берите суверенитета..." Вот эстонцы и погубили всю армию Юденича. Так мерзко и так гаденько. А ведь это она отстояла землю от большевиков.

Бижу · 17.02.2015, 17:14

Как-то, по мне, не в ту степь эмоции...
Ну, сказала бы эта дама, что эвтаназия будет доступна всем без исключения категориям безнадёжных онкобольных. Тогда о чём бы спорили?

Что это бесчеловечно в принципе? Уверены? Или что это должно стоить много денег? А если их нет, то не умереть тебе, если решишь больше не мучиться?

Имхо, какую-то подмену чую, а ухватить и оформить не могу...

pois · 17.02.2015, 18:36

Цитата:

Сообщение от Бижу

какую-то подмену чую, а ухватить и оформить не могу...

Подмена не в заботе о больных, а упор на затраты больничной кассы на медикаменты у неё в речи доминирует.
Ну в целях экономии.
Так понятно?

Martin · 17.02.2015, 18:41

Все наши рассуждения ---хороши, вот только надо бы спросить заинтересованную сторону , самих больных ...

Танцующая · 17.02.2015, 19:49

Извините, мы уже что-то другое обсуждаем?
Вроде все началось с обсуждения эвтаназии для бедных?
А когда перекинулось на эвтаназию для онкобольных?
И почему между эвтаназией (без относительно для кого) и фашизмом вдруг поставили равенство?

pois · 17.02.2015, 19:55

Цитата:

Сообщение от Танцующая

И почему между эвтаназией (без относительно для кого) и фашизмом вдруг поставили равенство?

Уж сколько больных "отэфтаназили" гитлеровцы... такие рассуждения самых человечных человеков как-то не сильно от этого отличаются.
Кого там гитлеровцы эфтаназили? Да уж и не припомню, но факты имеются.

Martin · 17.02.2015, 19:58

Танцующая, вопрос об эвтаназии идёт в комплекте с другим вопросом . Действующая практика основывается на православии .Вглядимся в вопрос , спросим себя : какой вопрос идёт в одной связке .,вопрос о запрете контрацепции и запрет абортов. Иногда ставится вопрос о отмене обезболивающих вообще , в.ч. при операциях .

Бог дал , Бог взял !!

Островок · 17.02.2015, 19:58

Цитата:

Сообщение от Танцующая

И почему между эвтаназией (без относительно для кого) и фашизмом вдруг поставили равенство?

В случае "относительно для кого". Нормально смотрят, "толерантно", если те, кому помощь не по карману, умрут. На фига они вообще?

Когда есть достойные?

Танцующая · 17.02.2015, 20:02

Еще гитлеровцы наверняка писали. Теперь все, кто делают это фашисты?
Посмотрела определение эвтаназии....
Удивилась. Мне всегда казалось, что в ее основе - добровольный уход.

Цитата:

Сообщение от Островок

Нормально смотрят, "толерантно", если те, кому помощь не по карману, умрут. На фига они вообще? Когда есть достойные?

ну, ради справедливости отметим, что и сейчас, при наличии общего мед. страхования получить достойную помощь реально лишь за деньги. Большие деньги. Но даже очень большие деньги не всегда спасают от смерти. Поэтому возглас - нафига они вообще - эмоция в чистом виде.

pois · 17.02.2015, 20:05

Цитата:

Сообщение от Танцующая

получить достойную помощь реально лишь за деньги.

Но это не оправдывает убийство. НЕпомощь и убийство - суть разные вещи.
Только позволь им.
лекарства пойдут налево, а эвтаназии придут им на замену.

Островок · 17.02.2015, 20:09

Цитата:

Сообщение от Танцующая

Мне всегда казалось, что в ее основе - добровольный уход.

Угу. В случае, когда безнадега в болезни.
А когда безнадега в финансах? Вход в кабинет врача один, а выходов два: один - в аптеку, другой - на эвтаназию. Государственная парадигма. Можешь, конечно, во вторую дверь добровольно не ходить, но уж извини, государство тебе предложило не мучиться, а ты выбрал мучения сам. И без претензий к гос-ву.

Цитата:

Сообщение от Танцующая

возглас - нафига они вообще - эмоция в чистом виде.

Это и есть фашизм. Это глубокое чувство отвращения, а не эмоция.

Островок · 17.02.2015, 20:19

Ну вот, если есть сомнения:

Цитата:

Программа умерщвления «Т-4» («Акция Тиргартенштрассе 4») — официальное название евгенической программы немецких национал-социалистов по стерилизации, а в дальнейшем и физическому уничтожению людей с психическими расстройствами, умственно отсталых и наследственно отягощённых больных. Впоследствии в круг лиц, подвергавшихся уничтожению, были включены нетрудоспособные лица (инвалиды, а также болеющие свыше 5 лет). Сначала уничтожались только дети до трёх лет, затем все возрастные группы.

От добровольности выбора до настойчивой рекомендации выбрать именно это - только популярная пропаганда и всё. Очень тонкая грань, по сути завуалированный фашизм. Потому так много и сторонников фашизма сейчас. Потому то логика действий понятна и аргументация порой близка к разумной - только грань перейти, пустяк.