Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Вернуться   Интеллигентный форум, Терра > Общество > Политика и экономика
Дневники Сообщество Сообщения за день Поиск

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.02.2015, 10:07   #2001
СЛАВА
Постоянный участник
 
Аватар для СЛАВА
 
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 123
СЛАВА в начале пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
я сильно не верю в качественное изменение человека.
А в количественное?
СЛАВА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2015, 10:25   #2002
Че
Постоянный участник
 
Аватар для Че
 
Регистрация: 01.04.2014
Че имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СЛАВА Посмотреть сообщение
Сейчас период наступил постиндустриального общества.
Может и наступил. Но не надо забывать что термин придуман в Гарварде, и цена ему не больше чем прыжкам на майдане. Пока что это выглядит как уничтожение собственной промышленности в пользу китайской. А вместо заводов - инновации.
В основном в области экономики, маркетинга и демократии

Сейчас вот Украину сделали постиндустриальной.
Че вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2015, 10:40   #2003
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Мы говорили в общемировом масштабе...
Так что где-то постиндустриальное...А где то как была сырьевая колония - так и осталась
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2015, 10:49   #2004
Че
Постоянный участник
 
Аватар для Че
 
Регистрация: 01.04.2014
Че имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Что будет завтра с постиндустриальной америкой если Китай опустит железный занавес?
Решив что сливки уже сняты.
Че вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2015, 10:59   #2005
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Будет плохо.
Но разве в современных условиях хоть кто-то живет в режиме полного замкнутого цикла? Ты выращиваешь дома еду, которую в себя ешь? И сам добываешь воду и тепло?
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2015, 11:02   #2006
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,467
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Че Посмотреть сообщение
если Китай опустит железный занавес?
Другой вопрос - что станет с Китаем?..
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2015, 11:52   #2007
СЛАВА
Постоянный участник
 
Аватар для СЛАВА
 
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 123
СЛАВА в начале пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
в общемировом масштабе...
Чисто теоретически в будущем человечества постиндустриальное общество будет выглядеть так
увеличится объем и роль информации и инфраструктуры, основной производственной силой станут технологии и интеллект
собственниками должны стать все члены общества и все общество превратится в так называемый средний класс
преобладание умственного, а не физического труда
экономически активное население путем активного внедрения в управление экономикой и усиления его экономической функции регулирует деятельность государства, а государство представляет интересы всего общества, защищая каждого отдельного человека, проводя активную социальную политику, обеспечивая полную занятость и эффективный спрос на рабочую силу кажого человека
часть государственных полномочий уйдет к органам местного самоуправления, а часть специально создаваемым международным органам с наднациональными функциями.
ну и все виды собственности (частная, коллективная, государственная) будут гибко сочетаться.

Похоже на утопию? Когда интеллект, технологии, информация, наука становятся средствами производства и источником власти. Фантасты уже горы книг написали о таком обществе. И не только фантасты, но и крупные ученые, философы и социологи.
СЛАВА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2015, 12:12   #2008
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,402
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
не верю в качественное изменение человека. Но вдруг?
А с чего бы этому человеку меняться качественно?
Не вижу никаких причин. Современное состояние человеческого материала именно что соответствует выживаемости человечества как вида.

Цитата:
Сообщение от СЛАВА Посмотреть сообщение
общество будет выглядеть так
НЕ так.
Будет повальный 100%-ный электронный контроль. Общество станет жёстко управляемым.
Будет железная и несокрушимая иерархия. Каждый будет знать своё место. Это будет конец эволюционного развития. Кристаллическая застывшая форма. Которая однажды рухнет как "яшма вдребезги" под внешним или внутренним форс-мажором.
Потом цивилизация начнёт развиваться с каменного века.
Это не первая цивилизация на Земле.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2015, 12:32   #2009
УмНик
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
УмНик отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Че Посмотреть сообщение
термин придуман в Гарварде, и цена ему не больше чем прыжкам на майдане.
Ну да. Разве ж могут в Гарварде что-нибудь путное придумать? То ли дело, Че.)
УмНик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2015, 12:54   #2010
СЛАВА
Постоянный участник
 
Аватар для СЛАВА
 
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 123
СЛАВА в начале пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Че Посмотреть сообщение
в Гарварде
Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
в Гарварде
Это не в Гарварде было придумано)))) А в Оксфорде. И в Сорбонне. Про постиндустриальное общество.
СЛАВА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2015, 13:07   #2011
УмНик
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
УмНик отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СЛАВА Посмотреть сообщение
А в Оксфорде. И в Сорбонне.
Да мне пофиг. Ты это Че сообщи. Он и их зачмырит. То ли дело - МГУ!
УмНик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2015, 22:55   #2012
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 4
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
государство было необходимо. Но считать это конечной ступенью? Без которой жить никак?
В обозримом будущем - никак. Проект Ауровиль показал, что даже в тепличных условиях под защитой и покровительством государства коммуна из избранных имеет тенденцию к организации функций, свойственным государству. Что говорить об обычных людях, да еще в обычных, "диких" условиях. Вот как ты думаешь, какая из функций государства лишняя? Может большое сообщество людей обойтись без законов и силового механизма, обеспечивающего его соблюдение? Или без сбора средств на социальные нужды, типа лечение, обучение и пр.пр.?
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2015, 23:58   #2013
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Вот как ты думаешь, какая из функций государства лишняя?
Все) Я уже склоняюсь к тому, что все функции лишние.
Полуэкт, если честно, то мне плохо удается роль просветителя.
Для понимания читаем Ротбарда, Бергланда, Четвернина.
А про может или не может человек обходиться без государства...
Вспомните, что не так давно подавляющее большинство людей считало, что земля плоская и накрыта сверху твердым синим куполом
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2015, 00:33   #2014
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 4
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
Все) Я уже склоняюсь к тому, что все функции лишние.
Ну что ж, нормальный способ свернуть дискуссию, когда и не было цели ее вести. Даже интересно было бы взглянуть в глаза утописта-антигосударственника, когда 3 обыкновенных бандита заберут все его имущество, изнасилуют, а при попытке сопротивления прикончат. В общем, про инопланетян разговор мог бы быть более предметным.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2015, 00:40   #2015
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Полуэкт, я б с удовольствием подискутировала про либертарианство. Но эти попытки были на этом форуме неоднократно. Но мне они даются тяжело потому что а) я не обладаю системными знаниями, а часть оппонентов не обладают никакими знаниями по данному вопросу, б) вся дискуссия сводится к попытке убедить меня, что так не может быть никогда просто потому что не может. При этом часть аргументов в пользу либертарианства просто игнорируется.
Поэтому я не очень склонна вести эту дискуссию. Тем более в этой теме.
Но, т.к. я от природы упряма, то позволю себе задать тебе вопрос на подумать.

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
когда 3 обыкновенных бандита заберут все его имущество, изнасилуют, а при попытке сопротивления прикончат
мы живем при государстве. Таких случаев никогда не было? Т.е. государство это гарант ,что имущество не заберут, не изнасилуют и не прикончат?
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2015, 01:04   #2016
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 4
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
мы живем при государстве. Таких случаев никогда не было? Т.е. государство это гарант ,что имущество не заберут, не изнасилуют и не прикончат?
Государство значительно уменьшает вероятность этого. Не все равно, у тебя шанс стать жертвой 0,0001 или 9,9999? Даже если это соотношение вероятностей иное, например, 1\10 или 1\100. Для наглядности: соблюдение ПДД гарантирует безопасность? Очевидно, что нет. Тогда на кой мы их соблюдаем? А отмена ПДД повлияет на безопасность движения? Очевидно, что радикально повлияет. Так нужны нам ПДД или нет? Громоотводы не гарантируют от удара молнии. Презерватив не гарантирует от зачатия. Замки не гарантируют неприступность двери. Ты свою машину закрываешь на замок?
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2015, 01:11   #2017
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Государство значительно уменьшает вероятность этого.
на основании чего ты это решил? Сравнительной базы то нет.
Либертарианство не уберет преступления. Ровно так же как и государство их не убирает. Смысл - не в этом.
Извини. Действительно - интересно - почитай первоисточники. Не факт, что ты проникнешься этой идеологией, но для общей эрудированности полезно.
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2015, 01:20   #2018
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,467
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
интересно
Как одна из утопий - да.
Как практический инструмент для современного бытия - нет.
Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
почитай первоисточники
Кое-что почитал... не без твоей, кстати, помощи.
Чисто теоретическая идея. Красивая. Как и коммунизм.
Современный человек к такой системе не готов. Пройдя через пятьсот лет анархизма вполне может придти... Если ему дадут эти пятьсот лет на это.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2015, 01:36   #2019
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 4
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
на основании чего ты это решил? Сравнительной базы то нет.
О, убойный аргумент. Так ты закрываешь машину или нет? Есть у тебя сравнительная база, как замок влияет на кражи? В 90-е было слабо государство РФ, разгул преступности помнишь? В небольшом районе статистика меняется даже после посадки одного вора или хулигана. Вот каждую неделю трещит очередной магазин или погреб, а вот вора посадили и несколько месяцев тишина. Что мешает мне прямо сейчас обчистить квартиру соседей? А кого либертирианцы вызывают в случае пожара?

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
Либертарианство
При чем тут либертарианство? Ты же говорила, что государство не нужно, а Л. вовсе не отрицает его. И закон и суд неотъемлемые атрибуты этой идеологии.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2015, 02:05   #2020
Инна
Постоянный участник
 
Аватар для Инна
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,374
Инна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Танцующая, либертарианство всё-таки не анархия, оно не отрицает гос-во полностью, а лишь ратует за ограничение его вмешательства. Прежде всего в экономику
__________________
Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
Инна вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:13.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot