Украина, развитие ситуации

[УмНик]

Сообщение от ADv

не строй козни в виде отключения воды, газа, электричества, отказа платить пенсии.

С точки зрения логики, пенсии в ДНР должно платить правительство ДНР. И поставка туда ресурсов должна осуществляться за плату. И какой смысл платить пенсии, если их всё равно отберут боевики. Как они это делают на блокпостах, когда старики, зарегистрировавшиеся за территорией Донбасса, возвращаются с деньгами из соседних регионов. Подкармливать бандитов?

Сообщение от ADv

Я в курсе твоей агрессивной настроенности.

Да какая там агрессия? Обычный реваншизм. Такой же, как и российский.

Сообщение от ADv

не убивай мирных жителей,

Не загоняй танки через границу суверенного государства, не тренируй и не отправляй туда "добровольцев", являющихся, в лучшем случае, обычными наёмниками. А то и вовсе кадровыми военнослужащими.

[oleg]

Сообщение от УмНик

С точки зрения логики, пенсии в ДНР должно платить правительство ДНР.

Тогда с точки зрения той же логики там нет сепаратистов. а идет гражданская война. Логику нельзя применять избирательно.. Хотя Европейской державе наверное можно. Традиции..

[Фантом]

Сообщение от УмНик

Так, что выбачайте. Придётся вас обломать.

А если посмотреть беспристрастно, без выбора стороны и без лишних эмоций? Реально, такскзт.
Возьми в пример хоть Грузию. И оружие там было американское и советники. Но, воевать за Грузию США не стали. Попытка вернуть в свой состав вышедшие территории провалилась.
Почему, после (фактического) провала АТО ты уверен что если пробовать и пробовать вновь, что-то изменится?
Американцы воевать вместо вас не станут, тем более за Крым. Европейцам оно и нафиг не нужно. На каких-то европейских задворках... Про Крым уже забудьте.
Меня не то что бы радует что Россия такая сильная, что может себе позволить отнимать у кого хош землю. Вернее сказать - это делает мне грустно (как бы сказали в одном украинском городе). Просто я пытаюсь посмотреть на вещи реально. Никто не станет с нами связываться из-за украинских проблем. А самой Украине такая "миссия не выполнима".

Сообщение от УмНик

Обычный реваншизм. Такой же, как и российский.

Ваш реваншизм с нацистским душком. А шила в мешке (для всего Мира) не утаишь... У нас хоть на это ума хватило.

[УмНик]

Сообщение от Фантом

Почему, после (фактического) провала АТО ты уверен что если пробовать и пробовать вновь, что-то изменится?

А разве я утверждаю, что это будет завтра? Или через год? У вас тоже будут изменения, со временем. И ситуация может сложиться по разному. Надо только увидеть момент, и использовать его. Вот, как Россия.)

Сообщение от Фантом

Ваш реваншизм с нацистским душком.

Та ладно. Для России, отобрать Крым, типичный реваншизм. Теперь мы хотим его назад. Чем наш от вашего отличается?

[Фантом]

Сообщение от Фантом

А самой Украине такая "миссия не выполнима".

Ближайшим историческим примером может послужить отправка Франко (вернее, не препятствование отправке) добровольческой "Голубой дивизии" на Восточный фронт. Учитывая то что Испания не примкнула к странам "Оси" и не несла ответственности за её действия. Франко намеренно отпустил все "горячие головы" заниматься "реваншизмом". Кому из дивизии потом посчастливилось вернуться живым из под Ленинграда, были потом в испанской политике "тише воды, ниже травы". Прочувствовали, так сказать... История учит - что она ничему не учит.

[Tresor]

Сообщение от ADv

Украине все только начинается

Вот, тут я вынужден не согласиться - на территории, которая носит название Украины, продолжается процесс дестабилизации и саморазрушения. И совершенно не важна для констатации форма этого процесса - тотальное ли воровство чиновников и прочих жителей (что частенько не чуждо и некоторым россиянам), глупость ли руководителей (многим представителям человечества сие присуще), внешние ли воздействия (заокеанские или европейские, германские или славянские).
А в Крыму, действительно, всё начинается. А начинать всегда непросто, особенно не с нуля. Кто пытался бросить курить после многолетней привычки... или прекратить пить алкоголь при алкогольной зависимости, те хорошо знают, как сильно мешают старые привычки. Россия тоже, полагаю, ещё не избавилась от некоторых "привычек" девяностых, к примеру...

[Фантом]

Сообщение от УмНик

Для России, отобрать Крым, типичный реваншизм.

Нет. Это долговременный политический расчёт. А военные методы (как известно) - продолжение политики.
Украина получает длительный пограничный конфликт из-за спорной территории, что препятствует её быстрому вступлению в НАТО. Россия отодвигает (в случае примирения с Украиной и отказа той от территориальных претензий) НАТО от своих границ и не отдаёт, практически единственную крупную морскую базу на Чёрном море натовцам.
И возвращает себе исторически честно завоёванную у Турции территорию (читай Кючук-Кайнарджийский мирный договор), исправляя политическую ошибку Хрущёва. У вас что-то подобное имеется? Или только потихому "тырить" умеете?

[Tresor]

Сообщение от УмНик

Чем наш от вашего отличается?

Тут всё просто. С Крымом-то.
В Крыму желание большинства населения полуострова (не без помощи деклараций некоторых радикальных групп в "перевороченной" незаконным образом Украине), действительно, совпало с нежеланием российского руководства "отдавать" Крым враждебным силам НАТО. У России были возможности содействовать этому.
У Украины никогда не будет подобного шанса, чтобы население Крыма тотально захотело "вернуться" в логово Украины - менталитет не тот.

[УмНик]

Сообщение от Фантом

И возвращает себе исторически честно завоёванную у Турции территорию, исправляя политическую ошибку Хрущёва.

Нарушая при этом законодательство. И свои международные обязательства.

Сообщение от Tresor

никогда не будет подобного шанса,

"Никогда не говори никогда".)

[Tresor]

Лыко-мочало - начинай сначала...

Неужели, ещё не пришли тут к выводу, что во всей полуторагодовалой истории с Украиной (включая эпизод с Крымом) нет ничего, что имело бы отношение к праву? Разве-что удачная попытка попытка внутри беззакония устроить народный референдум по Крыму.

[УмНик]

Сообщение от Tresor

ещё не пришли тут к выводу,

Да вы уже давно дружно к выводу пришли, что Россия всегда и во всём права.)

[Фантом]

Сообщение от УмНик

А разве я утверждаю, что это будет завтра? Или через год? У вас тоже будут изменения, со временем. И ситуация может сложиться по разному. Надо только увидеть момент, и использовать его. Вот, как Россия.)

Думается, это (теоретически) могло бы произойти не раньше возвращения Косово и Метохии в состав Сербии.

Сообщение от Tresor

в логово Украины

[СЛАВА]

Сообщение от Фантом

Надо только увидеть момент

было бы кому видеть.

[УмНик]

Сообщение от Фантом

не раньше возвращения Косово и Метохии в состав Сербии.

Давай отделять мух от котлет. Речь не о прецедентах. Которые, тем более, и не прецеденты вовсе. Речь о ситуативной возможности. Кто знает, что будет через 30 лет? Или через 40?

[Tresor]

Сообщение от УмНик

Россия всегда и во всём права

Перечитай внимательно мои слова...
Я где-нибудь что-то написал о законнности действий России?..

[Фантом]

Сообщение от УмНик

Да вы уже давно дружно к выводу пришли, что Россия всегда и во всём права.)

Отнюдь... Лично я не настолько... эээ... примитивен.
Просто, в данном случае, у России не было иного выхода. Возможность была уникальная. Это я вынужден признать. И её создала Украина.
А то что при "аннексии" Крыма он не был превращён в руины и там не было тысячных жертв, так это меня (только это ) не может не радовать. Чистая работа. Учитесь салаги.

Сообщение от УмНик

Речь о ситуативной возможности. Кто знает, что будет через 30 лет? Или через 40?

Через 30-40 лет Украина нападёт на Россию? В смысле на российский Крым? "Мечты-мечты, где ваша сладость...?"

Повторюсь. Я не радуюсь и не говорю что всё правильно. Просто смотрю реально. Конфликты кончаются. Люди примиряются. Возьми хоть Кипр, хоть Вьетнам...

[УмНик]

Сообщение от Фантом

Чистая работа. Учитесь салаги.

Я уже где-то писал, что за то, что

Сообщение от Фантом

при аннексии Крыма он не был превращён в руины и там не было тысячных жертв,

вам надо благодарить Яценюка и Турчинова. Не отдавшим команду оказать вооружённое сопротивление, прямо предусмотренное уставам, лицам, захватывающим воинские части. А нам, видимо, придётся их за это судить.

[Tresor]

Сообщение от УмНик

Речь о ситуативной возможности.

Совершенно справедливо. Именно об этом я и говорю, когда намекаю, что менталитету крымчан не бывать украинским. Тем более, когда они будут находиться в лоне России.

Сообщение от УмНик

Кто знает, что будет через 30 лет? Или через 40?

Что будет... сказать сложно.
Скорее всего, если тенденция международных геополитических игр не изменится, то можно сказать чего не будет. Знакомой нам сегодня Украины, например, как и знакомого сегодня ЕС. Гегемонии Штатов.
Так что, некому будет "забирать" у России Крым.
Станет качественно другой Россия.
Если повезёт удержать в рамках радикальный ислам, то определять вектор мирового развития станут Китай с Индией не без помощи России...

[УмНик]

Сообщение от Фантом

Через 30-40 лет Украина нападёт на Россию? В смысле на российский Крым?

Нет, конечно. Но вполне возможно у России будет серьёзный конфликт с Китаем из-за разнообразных приграничных территорий. А может вновь вспыхнет конфликт в Чечне. Или ещё чего произойдёт. И будет России не до Крыма. А нам важно ничего не забыть, и момент не упустить.)

[Фантом]

Сообщение от УмНик

вам надо благодарить Яценюка и Турчинова. Не отдавшим команду оказать вооружённое сопротивление, прямо предусмотренное уставам, лицам, захватывающим воинские части. А нам, видимо, придётся их за это судить.

То была хунта, незаконно захватившая власть... Её "приказы" для ВСУ - были ничтожны. Хоть с этим ты согласен?
Аргентинская хунта Леопольдо Галтиери "вернула" себе Мальвины (сиречь - Фолкленды), ну и что?
И кстати, это тоже была судорожная попытка переложить свою ответственность за крах аргентинской экономики на "внешнего врага". Получили "по зубам" и всё вернулось на "круги своя"...