Санкции

[Алька]

Сообщение от полуэкт

Наверное, в средней полосе и на юге сельское хозяйство живет и процветает. На севере доживают последние предприятия.

У нас вот такая катавасия произошла. Сто лет назад РИ была аграрная страна, сельское население порядка 85%, т.е. основная масса жителей жила своим хозяйством. Семьи от 3-х до 10 детей. Потом войны: мировая, гражданская, отечественная, урбанизация, потом укрупнения ( хрущевские). Это же всё история, но всё отразилось. И важно отметить - социалистический строй был заточен - что бы у всех была работа. Помните же что тунеядцев даже сажали? Т.е. главный посыл - работой обеспечить. И ни кто там особо не считал вс. эту экономику, выгодно оно или не выгодно, есть прибыль у хозяйства или оно в долг живет за государственный счет. А они многие так и хозяйствовали в долг, не зря его - с/х называли " черной дырой". Просто банкротств при социализме не было. Поэтому 30 лет назад, едешь и всё распахано и засеяно и коровы...А потом вот грянуло...
А теперь так смотрим, на краснодарских землях с одного га при нормальной погоде убирают 60-80 ц пшеницы, это примерно как в современной Германии, а на наших северах с одного га, как не крути а больше 20-25 ц не выйдет, но это еще извернуться нужно, а так возьмём 18 ц в среднем...Итого при одних и тех же затратах ( на семена, удобрение, вспашку, уборку и т.д) выход продукции с га - отличается в разы, и прибыль тоже...Теперь капиталист ( он же буржуй и инвестор) глядя на всё это - где захочет вложить деньги? ( купить хозяйство)...от...правильно...
А теперь что зависит от губернатора на месте - а вот сидя на северах, он ( губер) должен четко понимать что привлечь к себе буржуя ( инвестора) он может созданием благоприятных условий для ведения бизнеса - да хотя бы снизить налоговые ставки, отсыпать дороги, протянуть провода к будущей ферме...губер должен собрать такую команду управленцев, что бы они все бегали как заведенные и за рукава тащили к себе буржуев...
Но что такое наш среднестатистический чиновник? )) Зряплата ему идёт не зависимо ни от чего...Ну и т.д. И получается комплекс проблем - неспешный чиновник + не привлекательный регион+ отсутствие бонусов для прихода буржуя +низкие прибыли+ невыгодные кредиты ( высокие %%) и самое важное - отсутствие нормальных ( не пьющих) работников...Но то бишь массовый отток сельского населения в города он уже случился в 90-х, люди как-то устроили свою новую жизнь и обратно их в село не затянешь, а уж их детей тем более. На северах по деревням у нас доживают бабушки массово.

[pois]

Сообщение от Алька

И ни кто там особо не считал вс. эту экономику, выгодно оно или не выгодно, есть прибыль у хозяйства или оно в долг живет за государственный счет. А они многие так и хозяйствовали в долг, не зря его - с/х называли " черной дырой". Просто банкротств при социализме не было. Поэтому 30 лет назад, едешь и всё распахано и засеяно и коровы...

Всё так и есть! Так и было. Лишь бы распахано.
И при этом не надо администрировать сверх меры. Пусть отдохнёт земля, очистится.
Может пастбищное скотоводство или лён сеять. Только создать условия. Не благоприятные но хоть не губительные. Только затеет кто производство, как налетают кто с проверками, а кто с протянутой рукой.

[полуэкт]

Сообщение от Алька

пшеницы

Конечно, пшеница на севере - это перебор. Но куры-то, коровы, картофель. Чуть больше дотации, и тамож. пошлины, чуть меньше кредитная ставка и налоги - и производство было бы. «Черная дара» из сельского хозяйства сделана искусственно через занижение закупочных цен на продукцию. Если цены близки по сути к продразверстке, о какой рентабельности можно говорить? Город диктует деревне свои условия потому, что так отрегулированы правила рынка. Если бы не было давления импорта по дотационным, демпинговым ценам, да еще удешевленного сомнительными с точки зрения безопасности для здоровья технологиями, сельхоз производитель мог бы продать дороже, и прибыль пустить на развитие, и инвестиции привлечь. А пока идем к тому, что будет в России несколько регионов с мощным сх производством, индустриальным, а в остальных регионах деревни вымрут. Естественный отбор, понятно. Но не получится ли, как Россией, в целом. Когда в 90-х была стратегия: зачем нам производить то, что мы не умеем, если у нас есть труба? А вот упали цены на нефть и трубы оказалось мало. Так и с регионами. Случись какая беда с краснодарским краем и белгородской областью, остальные регионы вытащили бы. А мы складываем все яйца в одну корзину.

[Ида]

Сообщение от полуэкт

Так по всей Архангельской области и в соседней с нами Карелии. Конечно, помог дешевый импорт. Но истинная причина - вредительская экономическая (налоговая, таможенная и пр.) политика государства

А почему в нашей области не закрылись предприятия по производству молока и мяса?
По-прежнему трескаем сибирское молоко, сметану, масло...
Может, прежде чем все на государство валить, надо с местными князьками разобраться? "Европейским партнерам" выгодно сбывать вам свою продукцию, может, они с вашими управленцами и договариваются напрямую?
А в Сибири они не заинтересованы - слишком далеко везти. Дорого.
Вот и кушаем свое, местное.

[Че]

Сообщение от Ида

Может, прежде чем все на государство валить, надо с местными князьками разобраться?

Украинцы так и сделали

[Алька]

Сообщение от полуэкт

«Черная дара» из сельского хозяйства сделана искусственно через занижение закупочных цен на продукцию.

Это с/х в советское время так называли. Не найду порядок цифр, но то что страна вливала в отрасль десятки лет было равноценно - дешевле купить всё за границей и вообще не работать. Интересовалась темой глубоко. Сравнивала даже продуктивность коров наших и европейских. Небо и земля даже в 70-х годах.
Наше с/х проигрывало всегда, если брать в среднем, а не по отдельным отраслям. Где-то было лучше, где-то хуже. Тут даже и не наша вина - климат, бедные почвы, солончаки, один урожай в год, отрыв науки от практики, зарегулируемость деятельности ( "сев по разнарядке"), недостаточная механизация технологических процессов ну и т.д.
Не мог стоить хлеб в магазине 10 копеек, а молоко 30 копеек...По этим ценам производство себя не окупало впринципе. И не могло. Значит оно было убыточным. Просто гос-во покрывало убытки. Мы с вами этого не знали, но руководители хозяйств конечно получали всякие "доплаты" - десятки лет.

Гос-во не устанавливает закупочных цен на с/х продукцию у нас с вами с того момента как скончался социализм. Вся переработка - в частных руках, причем тут гос-во? У каждого молочного завода свой хозяин он и решает по какой цене и у кого ему выгодно покупать..
Оно ( гос-во) вообще не особенно регулирует рынок по сути, вопрос рыночный - если буржую ( переработчику) молока или колбасы - дешевле привезти сухое молоко из Европы и мясо замороженное блоками из Дании ( без костей), то зачем ему возиться с теми остатками производителей на местах ?. Они не то что не могут гарантировать качество, они количество не могут гарантировать. Любой завод - это всегда технологическая цепочка. Этот процесс у нас и шёл все 90-е... Т.е. переработчики перестали покупать у своих крестьян и те довольно быстро загнулись, это где-то к 98-99 году уже сложилось. А дефолт добил.

Но с некоторыми дополнениями в 2000-х , постепенно стали образовываться свои агро-холдинги " от поля до прилавка", т.е. своя земля ( как правило те самые что "загнулись" были же скуплены этими переработчиками через систему банкротств за долги), свой скот, свой комбикормовый завод, свой мясной завод, свои магазины.
Вот через это стали отходить от импорта - своё надежнее, границу не перекроют, пошлину не введут.С этим у нас уже сталкивались поэтому рынок вот так и развернулся..
Агрохолдинги у нас очень крупные и мощные по объемам производства их даже сравнивать с евро-фермерами невозможно, это много-тысячные поголовья, а не сто коров в коровнике одной фермерской семьи где-нибудь в Европе.

Сообщение от полуэкт

Когда в 90-х была стратегия: зачем нам производить то, что мы не умеем, если у нас есть труба?

Я тоже много лет думала, что идёт то эдакая эйфория от трубы, то целеноправленное уничтожение с/х. Нет, всё намного сложнее. В 90-х когда избранные дербанили заводы и пароходы, мы ( как страна) были в долгах. Долги у нас ( государственные) массово пошли с времени Горбачева, Ельцин их " усугубил", дефолт страны то помните?
пришел Путин начал внешние долги отдавать, потом уж ценник нефтянной пошел вверх. Есть графики в инете, там рост цен на нефть начался как и весь " мировой пузырь" ( роста цен на всё и везде) - где-то 2003-2004 г.,
Но первым что делал ВВП в начале 2000 -х это отдавал внешние долги страны, отдавал внутри страны долги по пенсиям и з/п, скупал обратно заводы по оборонке...они ж к тому моменту были все или почти все - проданы в частные руки и/или разорены и закрыты. Горбачев там еще кастрюли для домохозяек хотел выпускать - помните? Мы ж ни с кем больше не собирались "воевать" весь мир братья ( по разуму).
Вот в тех условиях начала 2000-х в с/х не чего стране было вкладывать вообще и только к 2006-2008 годам накопилась какая-то жировая прослойка в бюджете и стали разрабатываться гос.программы, но к этому моменту дожили у нас не все и не везде...вот так вот... и народ сельский разбежался. тут сложная ситуация, если её вдумчиво осмыслить. Ошибочно оценивать состояние с/х в отрыве от общего состояния дел в экономике.

[лида]

Пушков просит «Макдональдс» и «Кока-Колу» поддержать санкции Обамы и покинуть Россию
05.03.2015

Российский политик уверен, что исчезновение американского фастфуда улучшит здоровье нации.

Глава комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков предложил «Макдоналдсу» и «Кока-Коле» поддержать санкции США против России и, таким образом, избавить Россию от своей продукции.

«А не хотят ли Макдоналдс и Кока-Кола поддержать санкции Обамы и избавить нас от своей продукции? Они будут верны принципам, а мы — здоровее», — написал он в своем микроблоге в Twitter.
http://rusvesna.su/economy/1425568430


Как в песенке:
-Не хотицца ли Вам пройтицца
Там, где мельница вертицца?...

[Алька]

Сообщение от полуэкт

Если бы не было давления импорта по дотационным, демпинговым ценам, да еще удешевленного сомнительными с точки зрения безопасности для здоровья технологиями, сельхоз производитель мог бы продать дороже, и прибыль пустить на развитие, и инвестиции привлечь.

Согласна. Но нужно параллельно еще и учитывать покупательскую способность населения. Она не слишком велика.
Конечно ни один фермер не откажется продать картошку по 100 руб за кг, при её себестоимости в 5 рублей, конечно он на этой марже "потом развернётся", но сколько людей её смогут приобрести реально и сегодня по цене в 100 р? Я утрирую, но суть надеюсь ясна.
Кроме "хотелок" производителя, есть еще и "могелки" покупателя ( будь то переработчик или конечный покупатель продукта - обыватель- на рынке или в рознице). Чем тоньше "покупательский кошелёк" - тем более дешевую продукцию он может приобретать. Таковы рыночные реалии. ( Это кроме озвученных банковских %% и т.п факторов)

[Улита]

Лен область вроде бы и север, а сельское хозяйство не загибается. Птицефабрики все годы работают, мы ножек Буша не ели, курочки нежные свежие к 11 часам привозят, выбираешь, какой фабрики больше нравятся. Молоко свое, и молочные продукты не хуже прибалтийских. Это я еще в 97 г поняла. Рыбу разводят на Вуоксе: форель, семга и какой-то новый вид сами вывели. Кстати, из-за того, что река Вуокса порожистая, рыба, выращенная в ней здоровее, чем выращенная в стоячих прудах. На Новый год мы купили форель средних размеров целую, так я еще и икры граммов 150 засолила. Стоимость форели была 200 руб за кг. Мясо парное продают в специально открытых магазинах. Свинина от 200 до 250 руб. Говядина дороже - 300, 350. Картошка своя из Лен области, зелень из теплиц тоже своя, Довелось увидеть частную молочную ферму, а сейчас после введения санкций частные птицефермы занялись фуагра, и птицей для дорогих ресторанов.

[Дафна Дюморье]

И немаловажный вопрос - наличие между производителем (фермером, с/х кооперативом, плем.заводом и т.д.) и конечным потребителем массы посредников. В молочке и мясе их поменее, а вот все, что касаемо круп и зерна, сахара - ой мамодорогайааа....

[Алька]

Сообщение от Улита

Лен область вроде бы и север, а сельское хозяйство не загибается. Птицефабрики все годы работают,

В ленинградской области бывать доводилось по с/х. Она и раньше была крепкая, предполагаю что связано с близостью к власти во все времена ну и + Питер второй по численности город ( рынок сбыта) и не бедный. Невозможно сравнивать положение в Лен.области к примеру с положением в Перми или Иркутске.

Сообщение от Дафна Дюморье

И немаловажный вопрос - наличие между производителем (фермером, с/х кооперативом, плем.заводом и т.д.) и конечным потребителем массы посредников. В молочке и мясе их по менее, а вот все, что касаемо круп и зерна, сахара - ой мамодорогайааа....

и что? это всё - наши же " советские люди" (с) )) Наше население, вникаете? Они в этих посредниках оказались не особенно по своему хотению. Работать же надо? Семьи, детей кормить, жилье покупать?
когда кто-то говорит о посреднике негативно, я понимаю что это следы советского нашего детства - типа " мироед спекулянт и это плохо) я в себе самой с этой оценкой просто борюсь.

что такое фермер? у него земля, один комбайн, два трактора и пара грузовых автомобилей. Он к примеру выращивает крупяные культуры, и до завода ему сто км., он за день туда сможет отвезти две машины, а завод к примеру покупает пять ж/д вагонов в день..откуда взять недостающее если рядом больше ни каких фермеров нет? привести..а кто повезет? посредник из-за 500 км по ж/д.
этот самый посредник купит там, оформит отгрузку по ж/д, оплатит вагоны, потом еще и подождёт с оплатой за поставленную продукцию эдак с месяц и больше..если его из цепочки убрать - пипец случиться быстрее, чем из-за санкций, поверьте на слово, я практик ))

что такое магазин? ни у одного продовольственного магазина отродясь не было своего автотранспорта, им всю жизнь привозили продукты - поставщики...откуда? да по разному, чаще всего с оптовой базы.
а кто у нас на оптовой базе? - да наши же "советские люди", которые после разрушения советской экономики остались не удел.
у нас физик - ядерщик торговлей занимается, и 70 % коллектива бывшие офицеры СА СССР...им куда деваться? )) ой, дай Бог, что все как-то при деле, хоть и при таком. А не в очереди за пособиями по безработице. Поскольку пособия платятся всё равно из общего бюджета, т.е. нашего же кармана.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Алька

цепочки убрать - пипец случиться быстрее, чем из-за санкций, поверьте на слово, я практик ))

Так и я еще тот практик)))) И всю эту кухню знаю изнутри. И знаю, что кроме необходимого, что тобой абсолютно справедливо указанного, еще куча того, что нафик не нужно.
Как пример - хлебзавод. Директор хлебзавода. Друг директора хлебзавода. И то, что должен выполнять по сути отдел снабжения на заводе, выполняет фирма друга директора хлебозавода. Как ты думаешь - на себестоимости продукции сие отражается? Город не сильно крупный. Хлебзавод - монополист.
И таких вот схем только пред моими глазами три.

[Алька]

Сообщение от Дафна Дюморье

И всю эту кухню знаю изнутри. .

Аналогично, но я работала не с одним городом, а со всей страной. И не с одним предприятием, а с сотнями.

Сообщение от Дафна Дюморье

И то, что должен выполнять по сути отдел снабжения на заводе, выполняет фирма друга директора хлебозавода.

а что заводской снабженец не возьмёт откат если ему предложить? не поделиться с директором? и это не отразиться на себестоимости? ну и т.д...)) это в принципе не контролируемые вещи, с точки зрения рынка. не вижу смысла забивать этим голову. Если хлебзавод частный и заиграется с себестоимостью, и сюда же ( на этот локальный рынок города) могут войти другие конкуренты, то завод умрёт благодаря своему руководству. И всё..на это место придёт другой завод или другой директор с другой командой...рынок-с.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Алька

не вижу смысла забивать этим голову.

мы с тобой практики по разную сторону баррикад?

[pois]

С моей точки зрения селу всегда не хватало "купца". У нас было личное хозяйство, мама разводила овец. Весной овцы "котились" и к осени за время пастбищного сезона вырастали барашки штук пять. Самая большая проблема была это мясо продать. Поэтому я (студент) стоял на базаре и торговал.
И мечтал чтобы закупили у нас этих баранов прямо на месте по удобной цене. Время советское... чего только я не наслушался от городских покупателей. Тогда торговля почти приравнивалась к спекуляции по идеологическим соображениям. И то, что я торговал, в глазах покупателей был не труд. "Иди работай!!!" итд. Менталитет советского человека, воспитанного на шаблонах лжекоммунизма.
Мама тоже была рядом. Одному было торговать чисто в убыток. Норовили украсть и пока доберёшься до прилавка были поборы. А дома скотина... просили соседей присмотреть.
Очень нужен купец на селе. И он частично был. Картошку можно было продать в потребкооперацию например. Шкуры тоже скупали по осени. Ездил такой покупатель. А мясо... оставалось вне такой сети.
Вот я и мечтал о хорошем купце.

[Алька]

Сообщение от Дафна Дюморье

мы с тобой практики по разную сторону баррикад?

Вряд ли, последние пять лет я не занимаюсь сделками, а занимаюсь рынками, их так сказать "диагностикой", но тот кто прошёл торговлю от закупок до продаж, не забудет как оно "тут всё устроено" )).

Сообщение от pois

С моей точки зрения селу всегда не хватало "купца".

Согласна. И сейчас тоже самое, даже те не многие индивидуалы ( ЛПХ) не могут объединиться между собой, что бы создать тоже между собой торговый ( закупочно-продажный) кооператив. Они почему-то думают что этим вопросом станет заниматься гос-во ( на уровне власти). Нет не станет. Юридически они могут объединяться и сейчас, искать друг друга и образовывать некое товарищество...Но..менталитет.

[pois]

Сообщение от Алька

Согласна. И сейчас тоже самое, даже те не многие индивидуалы ( ЛПХ) не могут объединиться между собой, что бы создать тоже между собой торговый ( закупочно-продажный) кооператив. Они почему-то думают что этим вопросом станет заниматься гос-во ( на уровне власти). Нет не станет. Юридически они могут объединяться и сейчас, искать друг друга и образовывать некое товарищество...Но..менталитет.

Вот именно менталитет. Так называемый "человеческий фактор".
Таких инициативных людей истребляла советская власть называя их кулаками. Сейчас их потомков почти нет. Произведён человеческий отбор и ещё плюс коммунистическое воспитание. Что всё придёт сверху.
Да и украинские майданы на том же основаны. Мол только надо паарать на митинге и кто-то всё придёт и устроит. А если и будет купец, то обязательно рвач. Будет грабить по максимуму как чужой. Свой бы дал хозяйствам подняться и с ними же поднялся бы и сам. Вот именно менталитет.

[Улита]

В 90-х наш сват (отец одной из невесток) занялся фермерством. Он и еще двое друзей, мужчины в самом расцвете сил, энтузиасты и романтики, решили потрудиться на благо родины. Взяли кредиты, сколько-то гектаров земли в псковском крае, купили технику.
Но горе было в том, что все трое деревню и житье деревенское знали только по летним впечатлениям от съемных дач. Все были сугубо городскими, потомственными питерцами, по профессии геологи, гидрометеорологи, за плечами по нескольку зимовок на СП.
Года три провозились, ничего не вышло, хорошо хоть смогли вернуть кредиты, все распродали и вернулись по домам. Оказалось, что Северный Полюс покорять проще, чем наше сельское хозяйство.

[Че]

Сообщение от Алька

когда кто-то говорит о посреднике негативно, я понимаю что это следы советского нашего детства - типа " мироед спекулянт и это плохо) я в себе самой с этой оценкой просто борюсь.

Как легко объединились в слове "посредник" понятия купец и спекулянт! Прям как селедка с вареньем. Есть честная торговля, когда со ста буханок наваривают по рублю, а есть спекуляция, когда с одной буханки наваривают сотню. Вот такие на лесоповал и отправлялись. Кто не покупал двадцатикопеечную книжку за три с полтиной, тот не поймет.

Сообщение от Алька

что такое фермер? у него земля, один комбайн, два трактора и пара грузовых автомобилей.

Ничто. Или натуральный людоед. Фермерство фикция, сказочка для дурачков насмотревшихся вестернов. Страну кормят полугосударственные агрофирмы.

[Улита]

Опять "совка" во всем ищете... Моя мама рассказывала о том, как перед войной (ей в 41г было 12 лет) ходила то с мамой, то с папой по окрестным деревням продавать, вернее обменивать вещи на продукты, в 49 опять же, голод был, продавали и обменивали семена, специально для этого заготовленные. С практики студенческой из Краснодара везла ящик винограда, причем сами то ягодке попробовали, весь отнесли на рынок, нужны были деньги. И в 90-е моя мама - заслуженный учитель, переехала с отцом на круглогодичное проживание на дачу, развела овец, научилась прясть, и продавала шерсть.
Не надо путать официальные установки с реальной жизнью.
Хотя и официально...
Мой муж работая на судах загранплавания получал мизерную рублевую зарплату, потому что считалось, что моряки сделают себе заработок через комиссионку. Государство само побуждало к спекуляции.