Генная инженерия и ГМО - бомба замедленного действия?

[Ида]

Сообщение от Алька

ГМО-семена могут идти в переработку, но они не дают семян для посадки

В статье, где я прочитала, что наша область полностью обеспечивает себя хлебом, упоминалось, что урожая 2014 года хватило не только для получения муки, но и для пополнения семенного фонда, и даже на корм скоту немного осталось. Если наш урожай дает семена, то получается, что это не импотрные ГМО-сорта?

[Надежда]

Сообщение от Алька

Вот оно в чём дело? а я-то о России и макроэкономике на глобусе. Извините.
Ценники на розничном рынке с этим связаны весьма отдалённо. Извините.
Это просто капитализм. Каждый участник рынка, как производитель, так и переработчик, продавец и посредник желает заработать свою малую маржинальную разницу на товаре. Не даром же им работать в конце концов? ))

Какое отношение рыночная экономика имеет к пользе/вреде ГМО продуктов? Польза или вред? Вопрос был таким. Изначально. Понимаете? Глобально или местечково. Посредник. Что?

Причём тут посредник вообще? Его вычёркивайте из списка. И статистика, тот тоже лишний в цепочке ГМО производитель - рынок. Поставки осуществляются без всяких посредников и прочей счетоводческой кучи.. Вот почему *вреден* ГМО продукт.. Ясно, конечно.

Сообщение от СЛАВА

Надежда, честное слово, Ваша категоричность несколько излишня.

Не вам судить меня. Или обо мне. Право слово.. Хм.. Не прониклась.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Надежда

Какое отношение рыночная экономика имеет к пользе/вреде ГМО продуктов?

Точно такое же, как и к пользе-вреду атомных электростанций.

[Бижу]

Это ты сейчас что-то слишком умное сказала.
Но поглядим...

[Алька]

Сообщение от Ида

. Если наш урожай дает семена, то получается, что это не импотрные ГМО-сорта?

нет, это не импортные и не ГМО.
вот зерно собрали и его используют ( в зависимости от его качества) - на
1. пищевые цели
2. кормовые цели
3. семена.
Семена фермеры и с/х производители используют как свои ( часть своего урожая) так и покупные ( с селекционных отечественных центров). С центров они дороже в два-три раза, поскольку идут классом "элита", но с них и получают урожайность выше чем со своих. А за свои фермер ни чего не платит, т.к. они у него идут по себестоимости, но результаты урожайности ниже.

На сайте Россельхознадзора есть списки аккредитованных западных и российских компаний а так же перечень ГМО растений, семян, плодов и добавок, разрешенный к ввозу и использованию ( переработке), но они не разрешены к севу ( посадке) - т.е. воспроизводству на нашей территории. И если это кто-то делает, то на свой страх и риск и может попасть под штрафные санкции.
Впрочем в свете санкций, теперь и мышь не перебежит границу ))

[Надежда]

Сообщение от Дафна Дюморье

Точно такое же, как и к пользе-вреду атомных электростанций.

Атомные электростанции результат работы мирного атома на благо цивилизации и обществу. На сегодня без атомных станций общество не смогло бы полностью на все сто процентов обеспечивать себя электричеством. При правильной эксплуатации и соблюдение техники безопасности сами электростанции несут куда меньше вреда, чем иногда люди,(из за не досмотров) их обслуживающие или стихийные бедствия, ведущие к разрушениям реактора. Как это имело место быть в Японии из за цунами и землетрясения - это ЧП. Не зря наверняка сегодня используются альтернативные способы получения электроэнергии.

И точно так же и в ГМО продукции. Всё хорошо когда в меру. Дафна, заметьте - а почему в развитых странах ГМО выращивать выгодно, а в отсталых нет?

Ну и про посреднические услуги. От этих услуг постепенно производитель и продавец отказываются. Процент за посредническую деятельность платить никому не хотят. Если заключаются контракты на поставку и реализацию продукции, то на прямую. Без посредников. Оплачивают транспортным компаниям за доставку продукции. И всё. По мере продаж идёт расчёт. Причём розничная от оптовых цен отличается, где то сильно, где то не очень.

Это уже рыночная экономика, которая есть в России. Базис такой капиталистической экономики уже сформирован и довольно давно. При правильном планирование, хорошей, продуманной организации всего фермерского хозяйства, хороший хозяйственник не останется без прибыли. Ну и потом.. Сеялки и веялки? Хм.. Теперь можно приобрести хорошую сельскохозяйственную технику и труда вложенного в выращивание и сбор урожая потребуется значительно меньше. Фермерским хозяйствам за рубежом хорошо тогда когда правительство оказывает помощь и поддержку, есть заинтересованность и появляется уверенность в завтрашнем дне. Так что.. Ну не всей России в Москве и Ленинграде жить, ведь живут же и в других регионах. Только вот уровень жизни отличается. Но всё можно потихоньку изменить в лучшую сторону. И кстати Путин прилагает к этому усилия, я читала в твиттере что эти задачи так же интересны правительству страны. Это хорошо.)

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Надежда

Путин прилагает к этому усилия, я читала в твиттере что эти задачи так же интересны правительству страны.

Эпохальная фраза.

Сообщение от Надежда

При правильной эксплуатации и соблюдение техники безопасности сами электростанции несут куда меньше вреда, чем иногда люди,(из за не досмотров) их обслуживающие или стихийные бедствия, ведущие к разрушениям реактора.

Однако же и стихийные бедствия, и человеческий фактор - случаются. Но я не об этом.

Сообщение от Надежда

Базис такой капиталистической экономики уже сформирован и довольно давно.

Мало того, он описан и проанализирован на стописятыщ раз, научно-теоретическая база подведена под каждый камушек. Но кризисы по прежнему происходят, экономики рушатся, периодически то стагнации, то еще какая хня.

Сообщение от Надежда

Фермерским хозяйствам за рубежом хорошо тогда когда правительство оказывает помощь и поддержку, есть заинтересованность и появляется уверенность в завтрашнем дне.

Да нехорошо им! И не столько им, сколько государству и экономике государства в целом. Это тот самый фактор, что дестабилизирует ту самую капиталистическую экономику.

Сообщение от Надежда

При правильном планирование, хорошей, продуманной организации всего фермерского хозяйства, хороший хозяйственник не останется без прибыли.

И вот возвращаемся к тому самому человеческому фактору. Что все зависит от хорошести хозяйственника.

[Алька]

Сообщение от Надежда

Дафна, заметьте - а почему в развитых странах ГМО выращивать выгодно, а в отсталых нет?

а ЕС достаточно развитое объединение стран на Ваш взгляд? заглянем в ЕС? Вот уж эти европейские чиновники - деградаты, отсталый народец, не понимают пользу науки на благо человечества.
+++++++++++


"В настоящее время только одна культура ГМО выращивается в коммерческих целях в Европе – кукуруза, устойчивая к насекомым , разработанная компанией Monsanto. Она сеется на 100000 га (247000 акров) сельхозугодий, в основном в Испании".
( 100 тыс.га это "ни что", примерно территория пяти бывших совхозов в Ростовской области. прим. моё*)



Суд ЕС запретил выращивание и продажу генетически модифицированного картофеля Amflora

Второй по величине суд в Европе в пятницу отменил решение Европейской комиссии, разрешающее выращивание и продажу генетически модифицированного картофеля, разработанного немецкой химической компанией BASF.
Общий Суд Европейского Союза заявил, что Комиссия не следовала правилам этого блока государств при одобрении использования картофеля Amflora , который был генетически модифицирован с целью получения повышенного содержания крахмала для использования в бумажной промышленности.
http://www.oagb.ru/info.php?txt_id=17&nid=14881&page=0

++++++++++++

С каждым годом картина с полями, засеянными ГМО, изменяется во всем мире. Некоторые страны расширяют подобные посевные площади, а некоторые наоборот полностью отказывают от модифицированных культур.

Вот список стран, которые запретили генетически модифицированные культуры в той или иной форме:
В Соединенных Штатах:
Только в штате Калифорния округа Мендосино, Троицы и Марин успешно запретили ГМ-культуры. Избиратели в других округах Калифорнии пытались установить аналогичные меры, но им не удалось.

В Австралии: Несколько австралийских штатов запретили ГМ-культуры, но большинство из них с тех пор сняли эти запреты. Только в Южной Австралии до сих пор действует запрет на ГМ-культуры, хотя в Тасмании мораторий действует до ноября 2014 года.

В Японии: японцы решительно против генетически модифицированных сельскохозяйственных культур и никакие ГМ семена не высаживают в стране. Тем не менее, большое количество рапса, импортируется из Канады (является одной из крупнейших производителей в мире ГМ рапса) и в настоящее время дикорастущий ГМ рапс растет вокруг японских портов и дорог к крупным продовольственным компаниям. Генетически модифицированный рапс, такой как Roundup Ready рапс компании Монсанто был обнаружен растущим вокруг 5 из 6 портов, проверенных на ГМ загрязнение.

В Новой Зеландии: никакие генетически модифицированных продукты не выращиваются в стране.

В Германии: Существует запрет на выращивание и продажу ГМО кукурузы.

В Ирландии: Все ГМ-культуры были запрещены для выращивания в 2009 году и введена добровольная система маркировки продуктов, содержащих генетически модифицированные пищевые продукты, которые идентифицируются как таковые.
В Австрии, Венгрии, Греции, Польше, Болгарии, Люксембурге и Италии: Есть запреты на выращивание и продажу ГМО.

Во Франции: ГМ кукуруза MON810 компании Монсанто была раньше разрешена в стране, но ее выращивание было запрещено правительством с 2008 года. Существует широко распространенное недоверие среди общественности к ГМО.

В Мадейре: Этот небольшой автономный португальский остров просил ввести общенациональный запрет на генетически модифицированные сельскохозяйственные культуры и в прошлом году ЕС позволил сделать это.

В Швейцарии: Страна запретила все ГМ организмы на своих полях и фермах после проведенного общественного референдума в 2005 году, но первоначальный запрет был принят на пять лет. Запрет был продлен до 2013 года.

В Индии: Правительство в последний момент наложило запрет на ГМ баклажаны, которые планировалось садить в 2010 году. Тем не менее, фермерам предлагалось сажать генетически модифицированный хлопок компании Monsanto, и это привело к разрушительным результатам. Английская газета Daily Mail сообщала, что приблизительно 125 000 фермеров, которые сажали ГМ семена покончили жизнь самоубийством из-за неурожая и огромных долгов.

В Таиланде: страна одновременно поддерживает и выступает против к ГМ-культур. Страна завезла ГМ папайю из Гавайских островов, где она проходила широкомасштабные испытания, но страна изменила свои планы, когда семена стали дикими и начали загрязнять близлежащие культуры. В результате некоторые страны, такие как Япония предприняли попытки ограничить импорт папайи из Таиланда, не желая импортировать любые генетически модифицированные пищевые продукты. Таиланд в настоящее время пытается охватить две стороны — производство органических продуктов питания для некоторых стран по высокой цене, хотя заметна тенденция к выращиванию ГМ-культур. Страна также пыталась объявить некоторые области зонами свободными от ГМО с целью повышения уровня доверяя среди других стран к их продуктам питания.


Источник: http://gmoobzor.com/stati/kakie-stra...#ixzz3Tlz4cqWw

[Ясна]

Сообщение от Алька

ГМО-семена могут идти в переработку, но они не дают семян для посадки

Сообщение от Алька

Страна завезла ГМ папайю из Гавайских островов, где она проходила широкомасштабные испытания, но страна изменила свои планы, когда семена стали дикими и начали загрязнять близлежащие культуры.

Кто не в курсях (а не в курсях, я шибко подозреваю, большинство), тот, наверное, заинтересуется «сочетанием».

Тем более что доступная простому суслику информация (как в таких случаях водится) дюже противоречива.

А интересно было бы — чтоб с научной точки и без брехни.

[Алька]

Сообщение от Ясна

Кто не в курсях (а не в курсях, я шибко подозреваю, большинство), тот, наверное, заинтересуется «сочетанием».

ок. поняла вас.
вот есть интересующиеся этой темой люди
http://gmoobzor.com/category/issledovaniya/page/2

Тема с ГМО она не только в области питания, вероятно что каждый прецедент разработки ГМО( технические культуры - например рапс, хлопок) должен проходить экспертную оценку - нужна эта разработка экономике и обществу или не нужна. А для потребителя ( покупателя) продукции ( пищевой) нужна информация - содержит продукт ГМО или не содержит, а дальше каждый выбирает сам, хочет он это есть или не хочет.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Ясна

чтоб с научной точки и без брехни.

Возможно папайя была гетерозисным гибридом, а не гибридом-трансгеном?
А вообще нашла, что только рапс, в котором находится ген мужской стерильности, имеет траблы с размножением..

[Бижу]

Сообщение от Дафна Дюморье

А вообще нашла, что только рапс, в котором находится ген мужской стерильности, имеет траблы с размножением..

Вот-вот, и у меня в голове сидит, что загрязнение пыльцой таки возможно. Спрашивала уж, так не ответили.))

[Ясна]

Дело ясное, что дело тёмное.

[Надежда]

Сообщение от Дафна Дюморье

Мало того, он описан и проанализирован на стописятыщ раз, научно-теоретическая база подведена под каждый камушек. Но кризисы по прежнему происходят, экономики рушатся, периодически то стагнации, то еще какая хня.

А вот тут вот как раз и есть взаимосвязь между глобализмом мировой экономики и постоянством кризиса.

Скорость роста потребностей человечества больше, чем способность найти ресурс обеспечивающий растущую потребность. Спрос опережает предложение. Тем самым проблемы лишь накапливаются и кризис усугубляется. Это касается любой сферы деятельности человека. Не только продуктов питания вообще, но и энергетики и прочих благ цивилизации.

Сообщение от Дафна Дюморье

Да нехорошо им! И не столько им, сколько государству и экономике государства в целом. Это тот самый фактор, что дестабилизирует ту самую капиталистическую экономику.

Это им сейчас очень уж не хорошо - рынок сбыта потеряли, да ещё какой огромный - Россию.. Дык оно ж конечно будут потери потерь.

Но и государство в целом тоже потеряло. Санкции это зло. капитан очевидность..

Сообщение от Дафна Дюморье

И вот возвращаемся к тому самому человеческому фактору. Что все зависит от хорошести хозяйственника.

А плохому танцору всё время погода будет виновата.. Так было, есть и будет. Тут уж никуда.. Без продуманности, опыта и планирования дел не будет и прибыли тоже.

Сообщение от Алька

модифицированного картофеля, разработанного немецкой химической компанией BASF.

Немецкая химическая компания Правильно, я бы тоже запретила!)) Химические компании это им не биология, не ботаника и селекция - вас чушь сообщений не напрягает?)

Сообщение от Алька

который был генетически модифицирован с целью получения повышенного содержания крахмала для использования в бумажнойпромышленности.

Бумажная от пищевой промышленности отличаются. Это разные виды промышленностей.

Разумеется если в странах выращивали для бумаги, но его употребляли в пищу.. То это не потому что ГМО плохое, а потому что люди, извиняюсь сволочи-обманщики. Не по назначению использовать выращенный продукт это преступление, вообще то.

И как я понимаю теперь дошираки и ролтоны набрали обороты. Хотя кошкам и собакам готовят каши рисового и гречневого, а так же пшеничного зерна с ароматом мяса, там мяса нет. Вот где поработала пищевая химическая промышленность на все 100%

Йогурт - живы там бифидобактерии первые семь часов производства йогуртов, а затем консерванты делают продукт абсолютно безполезным. Ага, тот не вреда ни пользы не приносит. И едим кубики *Галины Бланки*. Но картофельный крахмал в бумагу..

И ещё были предложены технологии как из натурального сахара изготавливать вискозу. Не натуральную, которую сейчас производят на хим.заводах, она вечная.. Как и пластик..) Нда уж.. Сильна сила дезинформативности. Всё как то через не туда в куда то..

[Tresor]

Сообщение от Надежда

Химические компании это им не биология, не ботаника и селекция - вас чушь сообщений не напрягает?

Не напрягает.
Чушью это кажется несведущим.
Надежда, человеческий организм - это электрохимический "комбинат" по поддержанию существования самого "комбината" и личности, этому "комбинату" сопутствующей.
BASF начинали на производстве анилина и соды. Это заложено в названии. Поройся в интернетах - узнаешь больше. Вся химия добавилась позже, когда фирма влилась в более крупный концерн. Тем не менее, о химикатах для защиты растений фирма не забывала никогда. Как и об агрохимии...

[СЛАВА]

Сообщение от Надежда

Йогурт - живы там бифидобактерии первые семь часов производства йогуртов, а затем консерванты делают продукт абсолютно безполезным.

А как они потом оживают эти бифибактерии? Меня по утрам кормят йогуртом из йогуртницы, что я на прошлое 8 марта подарил. Очень замечательный йогурт. Полтора литра молока и две упаковки активии.

[Надежда]

Сообщение от Tresor

Не напрягает.
Чушью это кажется несведущим.
Надежда, человеческий организм - это электрохимический "комбинат" по поддержанию существования самого "комбината" и личности, этому "комбинату" сопутствующей.
BASF начинали на производстве анилина и соды. Это заложено в названии. Поройся в интернетах - узнаешь больше. Вся химия добавилась позже, когда фирма влилась в более крупный концерн. Тем не менее, о химикатах для защиты растений фирма не забывала никогда. Как и об агрохимии...

Почему же мы не едим поролон? Химический *комбинат* всё раздробит и перетрёт.. Тот сорт картофеля, который был разработчиками создан для бумаги, человеку в пищу употреблять нельзя, накрахмаленными будут даже волосы.. Без лаковых покрытий парикмахера.. Я утрирую, разумеется. Не зря же существуют продукты питания, а так же и те, которые в пищу употреблять нельзя.

Сообщение от СЛАВА

А как они потом оживают эти бифибактерии? Меня по утрам кормят йогуртом из йогуртницы, что я на прошлое 8 марта подарил. Очень замечательный йогурт. Полтора литра молока и две упаковки активии.

Вас вводят в заблуждение. Данон? А.. Ну да. Те живые. Размножаются прям в бутылке.. Если их срок годности в той пластмассе не истёк.. Это же бактерии, да? А бактерии у нас всегда размножаются. Но в бутылке кефир не растёт и не увеличивается в объёме, значит что? Ну? Ну же? Законсервированные у нас те ихние *живые* бактерии, да, стерильны и совсем консервы. А то процесс брожения и всё такое.. В натурпродуктах невозможно остановить. Только это всё уже совсем не про ГМО.

Я сегодня удивлялась. Нет, вчера. Как выяснили учёные человеку полезно как можно реже мыться, потому что грязь это естественная защита организма от вредной внешней среды обитания, а ещё очень полезно заводить внутри организма какую нибудь безвредную *породу* глистов. Они защищают себя и сам организм от болезней, поедая лишние, вредоносные бактерии. Как вы думаете это опять британские учёные пришли к такому выводу?

[Ида]

Сообщение от Надежда

Как выяснили учёные человеку полезно как можно реже мыться, потому что грязь это естественная защита организма от вредной внешней среды обитания

Скорее не грязь, а жировая пленка защищает. И да, мыться без конца, особенно с использованием моющих средств - не полезно.

[СЛАВА]

Сообщение от Надежда

Вас вводят в заблуждение. Данон? А.. Ну да. Те живые. Размножаются прям в бутылке.. Если их срок годности в той пластмассе не истёк.. Это же бактерии, да? А бактерии у нас всегда размножаются.

Ничего не понял.
В молоко добавляется в качестве закваски баночка активии или данона. Йоуртница включается на 7 часов. К утру получается йогурт. Не кефир, не простокваша, а йогурт.
Если в молоко добавить Снежок, то включать надо на 4 часа. В итоге получается Снежок. Только еще сахара для полноты вкуса добавлять надо.

[Алька]

Сообщение от Надежда

Химические компании это им не биология, не ботаника и селекция - вас чушь сообщений не напрягает?)

У меня врождённое чувство оптимизма и приобретённое чувство юмора временами переходящее в сарказм, поэтому мало что напрягает вообще.
Собственно "вообще" меня напрягают только нытики, всепропальщики и зануды. Это выяснилось уже в процессе бытия.