Самый преступный закон цивилизации - Страница 4

Martin · 28.03.2015, 17:55

Полуэкт , зачем сортировать ? В самой формуле сказано : изолировать от общества .
А если подумать , что это значит ! Стереотипы мышления ---странная вещь.

pois · 28.03.2015, 18:02

Цитата:

Сообщение от Martin

Полузкт , зачем сортировать ? В самой формуле сказано : изолировать от общества .
А если подумать , что это значит ! Стереотипы мышления ---странная вещь.

Если изолировать навсегда, то можно и не разделять.
Но "места не столь отдалённые" уже давно стали университетом криминальных наук.
Там "медвежатники" изучают например устройства замков и изготавливают себе инструменты для дальнейшей криминальной биографии.
Потом выпускники этого университета выходят в наш мир уже более подготовленные.

Martin · 28.03.2015, 18:34

Пойс , я сказал ( или обратил внимание ) на заявленную линию .Изолировать в т.ч. и друг от друга .
Это не моё мнение , это точная интерпретация словосочетания " изолировать от общества " .
Или миллион граждан это не общество , или часть его .

pois · 28.03.2015, 18:47

Цитата:

Сообщение от Martin

я сказал ( или обратил внимание ) на заявленную линию .Изолировать в т.ч. и друг от друга

Это слишком жестоко.
Человек - животное общественное (стадное) В одиночках? Они с ума посходят.
Да и никак не организуешь, да и дорого.
Слишком туманно выражаешься, потому я с тобой редко контачу.

Martin · 28.03.2015, 19:04

Пойс , ОК. Я делаю это сознательно , каждый человек - верующий , только каждый верит во что то своё !

Андрей Басов · 29.03.2015, 19:40

Цитата:

Сообщение от Андрей Басов

Лица власти скрытно исключили сами себя из саморегулирующейся системы гражданской взаимозависимости, которую иначе называют Системой разделения труда.

Это главный тезис. Достаточно его опровергнуть и не потребуется никаких глубокомысленных и многословных разговоров. Мигом доказывается ошибочность моих рассуждений. Разваливается по швам вся аргументация.

Даже подскажу как опровергнуть. Чтобы опровергнуть то, что тут легко и непринуждённо, но абсолютно абстрактно клеймят моей ахинеей, нужно совсем немногое. Так же легко и непринуждённо доказать, что заработная плата аппарата власти берётся не из бюджета. Всего лишь.

За такое доказательство выплачу через Яндекс-деньги премию 5000 р. или 100 долларов при личной встрече В Питере.

Или можно ВДУМЧИВО, ИНТЕЛЛИГЕНТНО то же самое доказать от обратного. Что заработная плата в Системе разделения труда проистекает не из производства полезных товаров и услуг. "Заработная" имеется ввиду ЗА ОБЩЕСТВЕННО ПОЛЕЗНУЮ РАБОТУ, ТРУД.

Всё, что наговорили прочее пустая болтовня ни о чём.

При Систему разделения труда мне вопросов не задавайте. Сами должны знать и что это, и как работает. Раньше это в средней школе проходили.

полуэкт · 29.03.2015, 20:12

Цитата:

Сообщение от Андрей Басов

заработная плата аппарата власти берётся не из бюджета.

Этим ты направляешь оппонентов по ложному следу. Конечно, из бюджета, как и зарплата ещё очень и очень многих служащих и работников, начиная с военных и заканчивая уборщицей в сельской администрации. И тот тезис, который ты считаешь главным, не имеет сам никаких оснований. В системе разделения труда власть выполняет свою функцию управления, которая, разумеется является оплачиваемой деятельностью. И разумеется, она должна оплачиваться из бюджета. Если ты считаешь, что можно организовать оплату труда управленца, либо работника сферы социальных услуг не из бюджета, а непосредственно населением, то не сочти за труд, обрисуй схему оплаты в нескольких конкретных тезисах.

pois · 29.03.2015, 20:26

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Этим ты направляешь оппонентов по ложному следу.

Уже который раз сталкиваюсь с непониманием СУТИ государства и его устройства.
Всякие прожекты по его замене в моём понимании настолько несостоятельны, что даже обсуждать лень.
Человеческое общество выросло ~~из коротких штанишек на лямках~~ из родового общинного строя и в обозримом будущем к нему не вернётся ни в какой форме. Ни в виде анархии ни в виде выдуманных структур типа "воли народа". Только совершенствование самого гос устройства. А оно идёт... это совершенствование. Народ уже что-то значит, к нему всё больше прислушиваются. Только сам народ не шибко до этого дозрел. Именно в народе вся проблема. Так я считаю.

Martin · 29.03.2015, 20:37

Цитата:

Сообщение от pois

Именно в народе вся проблема.

Простой закон биологии : устройство государства соответствует среднему уровню развития этого народа .
Диктатура всегда направлена на деградацию государства .

Танцующая · 29.03.2015, 20:42

Цитата:

Сообщение от pois

А оно идёт... это совершенствование

в чем ты видишь это совершенствование?

полуэкт · 29.03.2015, 20:50

Цитата:

Сообщение от Андрей Басов

Управленческие услуги государства относятся к организационным услугам

Этот тезис тоже ошибочен. Государственная управленческая функция не является услугой в том понимании, в котором ты пытаешься её представить. Эти функции не направлены на обслуживание каких-то конкретных лиц. Они направлены на решение общих проблем, таких, как оборона, экономика, финансы, энергетика, транспорт, связь. В масштабах страны, регионов, отраслей, всего населения, либо его слоёв, то есть в масштабах, значительно превосходящих интересы отдельных граждан. Простому человеку далеко не очевидна полезность для него лично, а порой и для государства в целом действий гос. власти. Если рассчитывать на то, что граждане будут платить чиновнику за некую управленческую услугу, то, для начала, как минимум, налоговая инспекция останется без заработной платы, а следом армия, МЧС, фундаментальная наука и пр.Те же, кто работает непосредственно с населением, будут оказывать услуги сообразно оплате. Например, полиция не станет ловить вора, если потерпевший не оплатит услуги.Суд не станет судить, пока стороны не заплатят, а если одна из сторон не платежеспособна, то суд не будет беспристрастен. Некоторые услуги, которые сейчас для граждан ничего не стоят, либо стоят дешевле себестоимости, будут стоить дорого, чтобы их кто-то захотел оказывать. Малоимущие не смогут получить большинство таких услуг. Ну и пенсии будут только у тех, кто сам отложил на старость, ведь пенсионные страховые взносы собирать будет некому.

Танцующая · 29.03.2015, 21:02

Полуэкт, у меня такой вопрос.

Цитата:

Малоимущие не смогут

откуда берутся малоимущие?

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Суд не станет судить, пока стороны не заплатят, а если одна из сторон не платежеспособна, то суд не будет беспристрастен.

тут тоже вопрос. Арбитражный суд и сейчас не будет рассматривать дело, пока ты не заплатишь пошлину. Т.е. и сейчас суд платный.
А вот вопрос беспристрастности - это вопрос судебной системы. Наши олигархи судятся, что показательно, не в наших судах.

pois · 29.03.2015, 21:17

Цитата:

Сообщение от Танцующая

в чем ты видишь это совершенствование?

Трудно не видеть.
Если совсем закрыть глаза...
Государство древних веков сравни с современным. Раньше охлос не имел никакого веса и права слово высказать. А сейчас каждый имеет равные права на выборах. Хотя их ничем и не заслужил. Женщины получили политические права. Работают судьями например.
Просто лень перечислять очевидное.

полуэкт · 29.03.2015, 21:19

Цитата:

Сообщение от Танцующая

откуда берутся малоимущие?

Приведу примеры: дети-сироты, инвалиды, многодетные семьи и матери-одиночки, лица, оставшиеся надолго без работы по различным причинам и т.д.

Цитата:

Сообщение от Танцующая

пошлину

Издеваешься? Пошлина - сущие копейки в сравнении с себестоимостью суда. Она призвана, в основном, для исключения необоснованных обращений в суд. Небольшой финансовый риск останавливает лицо от бесперспективных, бесполезных, необоснованных обращений. Множество категорий исков и истцов имеют льготу по госпошлине, либо вовсе освобождены от неё.

Цитата:

Сообщение от Танцующая

А вот вопрос беспристрастности - это вопрос судебной системы.

Да, это её вопрос, и он естественным образом зависит от того, кто и как оплачивает ее.

Бижу · 29.03.2015, 21:42

Цитата:

Сообщение от Танцующая

откуда берутся малоимущие?

А разве бывают сообщества особей с равными правами и возможностями?? Расслоение (иерархия) это неотъемлемый атрибут существования популяции.

Танцующая · 29.03.2015, 21:43

Полуэкт, я не спросила какие слои являются малоимущими. Я спросила откуда они берутся?
Давайте оставим в стороне детей-сирот, которые получились путем, что дедушки-бабушки имели по 1 ребенку и уже умерли. И оба родителя одновременно тоже умерли. Давайте сейчас не рассматривать ситуацию, когда родился ребенок инвалид, и у него вся родня повально умерла. Т.е. давайте оставим в стороне ситуации, когда сам объект ничего не мог сделать для своего блага. Не исследовала этот вопрос, но что-то мне подсказывает, что их не такой большой процент.
Давайте рассмотрим ситуацию, почему многодетная семья не может зарабатывать столько, что б жить достойно? Почему мама, растящая ребенка одного, не может зарабатывать. Почему человек ДО момента болезни/инвалидности не заработал?

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Издеваешься?

нет..

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Суд не станет судить, пока стороны не заплатят

всего лишь написала, что и СЕЙЧАС суд не судит, пока стороны не заплатят

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Пошлина - сущие копейки в сравнении с себестоимостью суда.

да, но что мешает по истечению суда возложить все расходы на сторону, которой признали виновной и взыскать с виновной стороны?

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Да, это её вопрос, и он естественным образом зависит от того, кто и как оплачивает ее.

Ну, пока что у нас суды оплачивает государство...не удивительно, что название судов иногда становятся нарицательными. И такая мысль - есть суд 1 и суд 2. И ты можешь выбрать, в каком тебе судится. Про суд1 ходят слухи, что выигрывает там тот, кто больше забашляет. Пойдешь ли ты в этот суд?

Martin · 29.03.2015, 21:48

Резонные вопросы , присоединяюсь .

Танцующая · 29.03.2015, 21:48

Цитата:

Сообщение от Бижу

А разве бывают сообщества особей с равными правами и возможностями?? Расслоение (иерархия) это неотъемлемый атрибут существования популяции.

равенства нет в природе. Я и не пытаюсь привести к мысли, что возможно общество всеобщего равного богатства. Единственное что я пытаюсь сказать, что роль государства в жизни - преувеличена. И зачастую именно устоявшаяся система государства приводит к увеличению слоя малоимущих. Государство потребляет все больше и больше...отдавая все меньше.

полуэкт · 29.03.2015, 21:51

Цитата:

Сообщение от Танцующая

всего лишь написала, что и СЕЙЧАС суд не судит, пока стороны не заплатят

И это не соответствует действительности. Пошлина платится в бюджет, а не суду.

Цитата:

Сообщение от Танцующая

но что мешает по истечению суда возложить все расходы на сторону, которой признали виновной и взыскать с виновной стороны?

Это слишком большие расходы, к тому же не поддающиеся вычислению конкретно по каждому делу. Расходы правосудие несёт не только по конкретным делам, но и в отсутствие таковых вовсе. Такие расходы банально не перспективны ко взысканию, в лучшем случае к скорому взысканию, а суд не может существовать в долг. Он должен быть готов и гарантирован всегда и независимо от оплаты.

Танцующая · 29.03.2015, 21:56

Цитата:

Сообщение от полуэкт

И это не соответствует действительности. Пошлина платится в бюджет, а не суду.

это вопрос организации системы. У нас и транспортный налог платится в бюджет, а не организациям, которые бы дороги должны делать....

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Это слишком большие расходы, к тому же не поддающиеся вычислению конкретно по каждому делу

почему не поддающиеся? З/п судей, писаря, с/с бумаги, амортизация здания, ком. расходы. Было б желание.

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Расходы правосудие несёт не только по конкретным делам, но и в отсутствие таковых вовсе

А такое возможно, что в суде нет дел? А если суд не нужен - так он должен самораспуститься. Понадобятся - соберется.