Украина, развитие ситуации

[pois]

Куда уехал Леман.

[УмНик]

Полный бред.

[лида]

Кличко прибыл в Германию на мероприятие "Мирные переговоры в Оснабрюке"

Встретили его акциями протеста. Демонстранты держали плакаты с надписями "Кличко, отправляйся домой", "Нет войне", "Занимайся лучше боксом, политика не для тебя", напомнили об Одесской трагедии
Журналист Рейнхард Лаутербах напомнил ему про Евромайдан, который перерос в антироссийскую акцию, и про неонацистскую группировку «Правый сектор», которую породил Майдан.
Депутаты Оснабрюка выступали против того, чтобы Кличко получил право оставить запись в "Золотой книге" города. демонстранты посоветовали Кличко отправляться на ринг, а не заниматься политикой.
Кроме этого, мэра Киева обвинили в поддержке нацистов.«Это может быть только украинский язык», сказал Кличко. В свою очередь Райнард Лаутербаха заявил, что именно с языкового вопроса на Украине началась дискриминация русскоязычного населения, федерализм – единственное решение, если Украина хочет сохранить страну. При этом, обязательным является уважение прав русскоязычного населения».Когда Кличко заявил, что «Я не видел на Майдане националистов, и не существует дискриминации русского языка», его осмеяла большая часть публики
http://sputnikbig.ru/ukraina/item/28...natsionalistov


Таким образом очевидно, что общественность не разделяет мнение западных политиков относительно происходящего на Украине.

[Че]

Сообщение от УмНик

Полный бред.

Не бред. У нас ездила в Киев группа по паспортным делам, их отправили всего лишь в соседнее здание без охраны. Одна из женщин после пережитого сошла с ума.

[лида]

Идея о том, что Киев после двойного военного поражения в Дебальцеве и в донецком аэропорту одержит в ближайшее время победу с американской военной помощью или без таковой, граничит с абсурдом

На прекращение вооруженного конфликта на Украине не стоит надеяться в ближайшее время, пишет бывший сотрудник Госдепартамента США и советник Двусторонней американо-российской президентской комиссии Джеймс Карден в журнале The National Interest.
Он отмечает, что соглашение о прекращении огня, подписанное в Минске, быстро расползается по швам, при этом настроение людей указывает на то, что ни мирное население Донецка, ни ополченцы не заинтересованы в сближении с Киевом, что, добавляет он, вполне понятно, учитывая состояние города после почти целого года военных действий.
Рядовые бойцы и офицеры ополчения совершенно не хотят возвращаться под крыло Украины, пишет эксперт, подчеркивая, что войска ополченцев готовы воевать следующие пять-семь лет.
несмотря на неоднократные обвинения России в присутствии войск на территории Украины, даже глава украинского Генштаба Виктор Муженко признал, что Украина «не воюет с регулярными частями армии РФ».
Давление на Россию с помощью санкционной политики никаким образом не заставит «испариться» вооруженные формирования в регионе.
Эта война представляет серьезную угрозу для глобальной безопасности.
События, произошедшие в Донбассе с начала украинского кризиса, по сути являются постепенным распадом государства, и перспектива восстановления единства Украины кажется маловероятной

http://nzpublic.info/politika/ni-pos...evu-fantaziya/

[Че]

У вопросу о том, откуда у ополчения берется оружие.

а. Летальное
б. летающее

Служащие Нацгвардии по дешевке продали два боевых вертолета.

...По результатам начато уголовное производство по факту реализации служебными лицами Нацгвардии и предприятием-экспортером 2 боевых вертолетов Ми-24Р с вооружением по заниженным ценам", - сказано в сообщении.

http://korrespondent.net/magnolia/34...vykh-vertoleta

Потренировались на кошках пушках?

[Дафна Дюморье]

Ukrainian authorities are still preparing a much-anticipated donor conference for April 28 but EU officials told Reuters that Western governments and agencies are now expected to meet in Kiev only late in the year, giving Ukraine longer to draw up more detailed proposals for how it would spend the money efficiently.
"Major economies, Germany, the United States, are going to pledge billions of dollars in long-term loans and they want to know what their money is to be spent on," one EU official said.
http://www.reuters.com/article/2015/...0MM1ZD20150326

Власти Украины всё готовятся к долгожданной донорской конференции 28 апреля, но чиновник из ЕС, сказал агенству Рейтерс, что западные правительства и агентства теперь встретятся в Киеве только в конце года, давая Украине больше времени, чтобы составить более подробные предложения о том, как она будет тратить деньги эффективно.
"Крупнейшие экономики, Германия, США, закладывая миллиарды долларов в долгосрочные займы, хотят знать, как их деньги будут потрачены" сказал чиновник ЕС.


Мне вот интересно, а Абромавичус с Яценюком, пиаря Международнаю донорскую конференцию, что вроде как пройдет в Киеве 28 апреля, почему не доносят до сведения, что конференция будет не донорская, а инвестиционная, то есть безвозмездно денег никто не даст?

[Че]

Они согласны на возмездие - лишь бы дали денег!

[Georgy]

Деньги, пушки, танки, и патроны
Не сломают волю новоросского народа!
Не бывать фашизму на земле российской,
Час придёт, ответственность уж близко.

[Tresor]

«Хотелось бы сообщить радостную новость для жителей нашей республики, что мы начинаем с сегодняшнего дня выплаты пенсий, не пенсионных пособий, а именно пенсий. Согласно указу № 119 от 25 марта главы нашей республики, выплата начинается с 1 апреля и происходит она в рубле. Пенсия выдаётся в полном объёме, это не пособие, это регулярная пенсия»

И это о городах ДНР. Это заявление сделала заместитель министра финансов ДНР Оксана Таран.
(Я прочитал на РТ, но они взяли с РИА)
Не могу сказать, что меня это сильно радует. Конечно, хорошо, что люди получат какие-то средства. Но пока это территория Украины... Пока...

[Че]

ну, раз написали стих то и два напишем стих

Никогда мы не будем укропами:
Чтоб амбиции с голыми попами,
Чтоб скакать и орать на Майдауне
С флагом цвета как ленточка Дауна.

Никогда, пеленою кровавою,
Не нависнет, над нашей Державою,
Поглотившее ВАС мракобесие
И тупая, слепая агрессия.

Никогда мы не будем безликие:
Мы огромные, мы великие.
И такая случилась оказия,
Что под НАМИ Европа и Азия.

Навсегда мы останемся ватою,
С "Ангарою", ПАК ФА и "Арматою".
Вам фанерой летать...над Европами...
Навсегда оставаясь укропами.

[Tresor]

Что-то мне припомнился тот самый сыр - Tilsiter №8
...

[Старецъ]

Сообщение от Че

ну, раз написали стих то и два напишем стих

О,Че! Это твое?!

[ADv]

Военные требуют уволить виновных в поражении под Дебальцево: Открытое письмо президенту

Примечательно, что опубликовано оно на украинском сайте.

Полный текст

Офицеры подразделений, участвовавших в обороне Дебальцево, написали президенту Петру Порошенко письмо, в котором указали на виновных в ситуации под Дебальцево. Офицеры указывают на бездеятельность и тотальную некомпетентность руководства Генштаба и просят президента немедленно отправить в отставку все руководство Генштаба ВСУ. 112.ua приводит полный текст письма военных Порошенко.

Верховному главнокомандующему ВС Украины Порошенко П.А.

ОБРАЩЕНИЕ

Уважаемый Петр Алексеевич!

В интересах защиты Родины обращаемся к Вам с просьбой и категорическим требованием принять немедленные меры к замене всего руководства ГШ ВСУ. Обстоятельства битвы за Дебальцево во всей очевидности (в очередной раз) выявили, что самый опасный противник ВС Украины – собственный Генеральный штаб и его штабы-сателлиты, в первую очередь, командование и штаб АТО (секторов). Обоснуем это утверждение на примере битвы за Дебальцево.

За более чем 6-месячное существование Дебальцевского выступа руководство и штабы сектора "С", АТО и ГШ ВСУ проявили тотальную некомпетентность в вопросах тактики, оперативного управления и планирования БД. Причем смена персоналий в этих штабах во время их ротаций качественных изменений не приносила. Решения по размещению опорных пунктов и резервов по линии обороны принимались исключительно на основе созерцания бумажных карт. Без рекогносцировок и разведки местности, не говоря уже о разведке позиций противника. Посещение передовых позиций носили крайне эпизодический и в основном "театральный" характер. Ни на одном из сети КНП-НП по линии выступа ни один представитель командования или штаба сектора (АТО) за всю историю Дебальцевского выступа так и не появился, хотя именно с КНП(НП) можно визуально оценить преимущества или недостатки как своих боевых порядков, так и противника. Исключительно "внутриблиндажная" работа была характерна для всех представителей штаба сектора и, естественно, командования (штаба) АТО. Любые кризисы на опорных пунктах решались исключительно силами батальона (бригады), за кем и был закреплен этот участок (опорный пункт), собственным решением командира батальона (бригады), задействуя силы и средства с собственных боевых порядков. Если подразделение не имело такой возможности, оставалось надеяться только на сознательность "соседей" или чудо. За время существования командования и штаба сектора "С" у командиров боевых батальонов (бригады) и отдельных подразделений выработалось устойчивое отношение к этим структурам как к бесполезным и ничего не решающим ни в каких вопросах. Таким образом, центр принятия всех оперативных решений и взаимодействия между боевыми порядками всего Дебальцевского выступа переместился в штаб 128-й бригады. Все управление огнем артиллерии сосредоточилось в штабе артиллерии бригады, включая взаимодействие с артиллерийской разведкой 25-го ОМПБ. Тем самым штаб артиллерии бригады взял на себя никем не исполняемые обязанности штаба артиллерии сектора, включая взаимодействие с артиллерией старших командиров на основе "горизонтальных" контактов.

В процессе боевой работы наладилось устойчивое непосредственное взаимодействие между подразделениями Дебальцевского выступа без малейшего участия командования и штаба сектора. Так, 12 февраля, группа бойцов 40 ОМПБ 17 ОТБр во главе с заместителем комбата полковником Щербиной И.И., позывной "Сват" (погиб при попытке прорыва конвоя с ранеными 15 февраля), совместно с группой бойцов 95-й бригады в районе поселка 8-е Марта уничтожила штурмовую группу противника из 15 человек и разбила другую из 22 человек. Взяли одного пленного и завладели картой командира штурмовой группы противника с нанесенной обстановкой и боевыми распоряжениями. "Сват" в эфире артиллерийского канала (с КНП-1 25 ОМПБ) зачитал с карты и по результатам допроса пленного задачи противника на текущий боевой день. После обработки этих данных артразведкой 25 ОМПБ по каналу командир батальона - командир дивизиона подчинения штаба АТО (созданному по личной инициативе этих офицеров) были заказаны, откорректированы и нанесены артиллерийские удары по противнику от рубежей перехода в атаку и далее вглубь до районов сосредоточения резервов и штабов этого направления. В результате этих ударов начавшаяся было атака в центр Дебальцево вдоль ж/д ветки Чернухино-Дебальцево захлебнулась. Наступление по этому направлению продолжилось только через сутки, после подхода резервов и замены потрепанных штурмовых подразделений противника. Остатки артиллерии 128-й бригады в это время отражали атаки на опорный пункт "Александр" (восточнее Чернухино). Таким образом, особенно с начала штурма Дебальцево, роль штабных и командных структур сектора (АТО) деградировала до нулевой отметки. Не удивительно, что 15-го февраля при полном бездействии руководства сектора два опорных пункта 40 ОМПБ 17 ОТБр оказались отрезанными от основных сил группировки без каких-либо инструкций и понимания перспектив. До второй половины дня 17-го февраля они так и не получили ни помощи в разблокировании, ни восполнения боекомплекта, ни приказа на прорыв. Они сделали свой выбор и сложили оружие.

На протяжении существования Дебальцевского выступа ни командованием сектора, ни командованием АТО не принимались никакие меры для своевременного пополнения убывающих людских ресурсов и вооружений. Так, убыль по ствольной артиллерии в 128-й бригаде составила около 70%. А прибывшие по программе восполнения потерь 4 САУ оказались только покрашены, но даже не сняты с консервации и вышли из строя в течение 3-х суток. В 25-м ОМПБ 75% минометов вышли из строя. Таким образом, по мере убыли в артиллерии и других ресурсах возможности удержания своих позиций пропорционально таяли. При этом на протяжении почти месячного непрерывного штурма противник только наращивал свои силы. Многократное превосходство противника в живой силе в условиях невозможности поддерживать наши боевые порядки огнем артиллерии при, напротив, шквальном огне артиллерии противника вело к неминуемой и бездарной гибели наших подразделений на опорных пунктах. А после потери ключевых позиций привело бы к неминуемому разгрому всей группировки ВСУ в Дебальцево. Т.е. гибели или пленению более чем 2000 военнослужащих ВСУ.

В этих условиях командование и штабы сектора и АТО проявили преступное бездействие, оставаясь пассивными наблюдателями, стянув на свою охрану наиболее боеспособные подразделения. При этом в самом "узком" месте между н.п. Калиновка, занятым противником, и "пустым" н.п. Логвиново "оборону держали" 4 бойца 54-го ОРБ на неисправной БРМ!!! Это и привело к выходу и закреплению противника на "дороге жизни" без боя!

Особенно трагикомически выглядели попытки командования сектора "зачистить" район н.п. Логвиново, в котором уже держали оборону две БТГ противника при поддержке 2-х танковых рот (эта информация докладывалась в штаб сектора), силами сначала взвода, потом сводной роты, собранной из нескольких подразделений ВСУ и Национальной гвардии, потом попыткой собрать по штабам подразделений поваров и связистов для прорыва окружения!!! На 5-е сутки после потери контроля над путями снабжения стало ясно всем командирам подразделений, что такое командование ведет весь гарнизон Дебальцевского уже анклава к плену и/или гибели.

В этих условиях инициативные офицеры поставили вопрос о принятии безотлагательного решения об организованном выводе войск из окружения вне зависимости от наличия решения "уполномоченных штабов". Был разработан план артиллерийской подготовки и сопровождения отвода войск, организованы ЗКП (замаскированные командные пункты) вне котла для управления огнем и организации связи. Своевременно проинформированы удаленные боевые порядки о перемещении к месту сосредоточения для прорыва. При этом применялись надежные средства коммуникаций, а штаб сектора был исключен из этой цепочки. Все подразделения ожидали такого, единственно правильного решения, поэтому проблем с взаимодействием между подразделениями и боевыми порядками не было. К 2-00 18 февраля сформированные колонны пошли на прорыв. За подразделениями 128-й бригады потянулись остальные отдельные подразделения ВСУ, Национальной гвардии и милиции. Штаб сектора вместе с подразделениями обеспечения и охраны был извещен об отходе наравне с другими отдельными подразделениями и не "умничая" присоединился к прорывающимся колоннам. Огнем и маневром ударные части колонн связывали опорные пункты противника на пути следования, давая возможность пройти колесной технике, груженой личным составом и самым необходимым снабжением. Остававшаяся исправной артиллерия 128-й бригады, выскочив в первом эшелоне на "большую землю", сходу развернулась и приступила к огневой поддержке отходящих войск.

В арьергарде отходили боевые порядки 25-го ОМПБ с отступившими к ним отдельными группами других подразделений, прибывшие с опорных пунктов юго-восточного направления. 25-й ОМПБ обеспечивал танкоопасное углегорское направление, с которого могло быть организовано преследование отходящих войск. Поскольку у 25-го ОМПБ за время боев вся боевая техника и транспорт были разбиты огнем противника или вышли из строя по другим причинам, отход осуществлялся пешим порядком по маршруту около 25 км в арьергарде мехколонн 128-й бригады и длился до 13-00. Во время отхода арьергарда противник пытался перерезать пути его отхода фланговым ударом со стороны н.п. Санжаровка. Атаки противника сдерживал и отражал опорный пункт 128-й бригады "ВАЛЕРА". Управление огнем артиллерии по атакующей БТГ противника (остаткам "санжаровской" группировки после нашей артподготовки), несмотря на осколочное ранение и контузию, осуществлял арткорректировщик 25-го ОМПБ "Кремень". Управление огнем производилось через ЗКП 25 ОМПБ и ЗКП 128 бригады, комбата 25 и заместителя комбрига 128, непосредственно на командиров огневых дивизионов старшего подчинения (АТО), минуя штабы (по горизонтальной связи). Только полностью выполнив боевую задачу по прикрытию фланга отходящих войск, во избежание окружения, "ВАЛЕРА" был отведен к реке Луганке. Со стороны с. Новогригорьевка отход группировки прикрывал опорный пункт 40 ОМПБ ''Зозо'' под командованием офицера с позывным "Кремень". Этот опорный пункт был оставлен после полного выполнения боевой задачи в 5 час. 40 мин. 18.02.2015 г.

Таким образом, исчерпав все возможные ресурсы для удержания Дебальцевского выступа, выбрав оптимальный момент (в ночь после отражения интенсивного штурма), с минимально возможными потерями была выведена полностью окруженная (на момент начала отвода) Дебальцевская группировка ВСУ с подразделениями Национальной Гвардии и милиции.

Пропасть недоверия между боевыми частями (подразделениями) и штабами орбиты ГШ (АТО, сектор) характерна для всех участков фронта (секторов). Сегодня какой-то "удивительный" механизм назначений выталкивает на высшие командные должности людей совершенно никчемных профессионально и морально. Уровню недоверия этим "управленцам" уже некуда расти! Текущее состояние ГШ и штабов-сателлитов влечет бездарные потери личного состава и техники, а также дальнейшую оккупацию противником украинской территории. Кроме того, недоверие собственному командованию значительно снижает боевой дух и стойкость подразделений.

Проблему не решить сменой одной персоналии. Необходимо заменить всех руководителей, уполномоченных принимать решения, на инициативных, имеющих положительный опыт управления бригадами-батальонами в реальных боевых условиях, пользующихся доверием и уважением в своих соединениях, частях и подразделениях. Нужны такие люди, которые не будут уходить от ответственности, а в вопросах исключительной компетенции Верховного главнокомандующего сумеют предложить и обосновать правильные решения.

СЛАВА УКРАИНЕ!

Одобрено:

Командир 128-й ГПБр полковник Шаптала С.А.
офицерское собрание 128-й ГПБр
офицерское собрание 25 ОМПБ, председатель майор Волик Д.В.
офицерское собрание 40-го ОМПБ, секретарь ст. л-т Ломака В.А.
Общее собрание 54-го ОРБ (1-я, 2-я роты и рота глубинной разведки), секретарь старшина Шовкун В.А.

[Островок]

Сообщение от ADv

выбрав оптимальный момент (в ночь после отражения интенсивного штурма), с минимально возможными потерями была выведена полностью окруженная (на момент начала отвода) Дебальцевская группировка ВСУ с подразделениями Национальной Гвардии и милиции.

Не буду показывать пальцем, но кто-то здесь говорил до последнего, что никакого котла не было.

[Алька]

Сообщение от Tresor

Конечно, хорошо, что люди получат какие-то средства. Но пока это территория Украины... Пока...

Что важнее по шкале ценностей?

Сообщение от ADv

Военные требуют уволить виновных в поражении под Дебальцево: Открытое письмо президенту

Недавно в очередном интервью рядового вернувшегося из АТО, было и очередное откровение, о том, что собирают волонтёры в помощь армии продаётся этими же бойцами на сторону, прицелы и проч экипировка, когда они выходят из АТО. Т.е. по сути бездонная дыра. Особый "подвид" торговли. В казармах матрасов нет. Ну а боеприпасы тащат по схронам все кто может.
Требуют они...они всё время что-то требуют. Опять что-то поменять, кого-то люстрировать, найти кристально честных, которые придут и порядок наведут, за всю страну.
Воруют сами у себя все и всё, что под руку подвернётся, поэтому так и живут.
Наших тоже касается, увы. Провалился советский эксперимент по созданию " нравственного человека".

***

Военнослужащие добровольческого батальона "Айдар" угнали из медицинских учреждений два автомобиля скорой помощи. Об этом сообщил глава Луганской областной военно-гражданской администрации Геннадий Москаль на своем сайте.

"Военнослужащие добровольческого батальона "Айдар" украли из медицинских учреждений на контролируемой Украиной территории Луганской области два автомобиля скорой помощи. Один из городской больницы в г. Счастье, второй - из противотуберкулезного диспансера в с. Трехизбенка Новоайдарского района.

Оба автомобиля использовались ими для собственных поездок", - говорится в сообщении. Впоследствии одна "скорая", похищенная из больницы в Счастье, попала под обстрел и уничтожена. На второй бойцы "Айдара" до сих пор ездят по Трехизбенке.

В связи с этим Москаль обратился к Министерству обороны Украины с требованием купить для больниц новые "скорые" или компенсировать им стоимость украденных автомобилей.
Больше читайте здесь: http://112.ua/obshchestvo/boycy-ayda...al-213583.html

***

[ADv]

Сообщение от Алька

Больше читайте здесь: http://112.ua

Похоже, 112.ua начал компанию по дискредитации украинской власти. Я тоже оттуда ссылку приводил. Уж не Коломойскому ли он принадлежит?

[Алька]

Сообщение от ADv

начал компанию по дискредитации украинской власти

таки эта власть не нуждается в дополнительной дискредитации ))

[ADv]

Сообщение от Алька

таки эта власть не нуждается в дополнительной дискредитации ))

Это в твоих глазах, а в глазах, например, УмНика - это вполне нормальная власть.

[Алька]

Сообщение от ADv

УмНика - это вполне нормальная власть.

ну так..какой народ, такая у него и власть.