Христианство - Страница 168

Tresor · 03.04.2015, 12:13

Цитата:

Сообщение от Улита

на форуме могут быть те, кого оскорбит такое

Улита, эта тема изначально открыта для дискуссий по поводу христианства, где могут быть совершенно противоположные позиции. Если ты считаешь, что тебя столь невинные картинки могут шокировать, то есть ли смысл тебе участвовать в полемике?

Че · 03.04.2015, 12:18

Цитата:

Сообщение от Tresor

... Человек, которого адепты сделали богом. И ставший лишь иконой. Потому что адепты, спустя тысячелетия, следуют лишь выдуманным ими самими канонам, забывая заветы их Учителя.

Спустя тысячелетия христианство настолько вошло в нашу жизнь, что утверждать его больше не надо. Наши законы, наша мораль, наш менталитет христианские. Даже ислам недалек от христианства, принципиальных расхождений нет.

И когда кто-то пытается разрушать идеалы христианства, он разрушает основы нашего мира.

Цитата:

... потерю традиций, нравственных ценностей, моральное разложение населения страны.
Вики

Не удивлюсь, если окажется что режиссер-новатор черпает идеи от каких-нибудь саентологов из далекого Залужья

Tresor · 03.04.2015, 12:18

Я забыл добавить совет для осуждающих постановку, которую они не смотрели - попробуйте, может быть, почитать либретто.

Че · 03.04.2015, 12:22

Либретто? А представь что в руке Гамлета фалоимитатор. Что, смысл постановки не изменится?

Tresor · 03.04.2015, 12:25

Цитата:

Сообщение от Че

Наши законы, наша мораль, наш менталитет христианские

Это не говорит, что они имеют отношение к Иисусу. Во-первых.
А во-вторых, на дворе уже XXI век. Наступает иная эпоха. Миру предстоит дробиться... Апологеты христианства пытаются отстаивать мир, который растворяется в новой эпохе. Так же, как апологеты иудаизма или ислама... Каждые по-своему.
Вот, ты, Че, пишешь о том, что наши законы с моралью и менталитетом являются христианскими. И ты совершенно прав при этом. Однако, европейцы и американцы (как северные, так и южные) также живут в христианском менталитете. Что же тебе не нравится в их поведении, когда ты вступаешь в политические дебри?

Tresor · 03.04.2015, 12:27

Цитата:

Сообщение от Че

представь что в руке Гамлета фалоимитатор.

Представить-то я могу.
Только, зачем?
Ты мне предложи трактовку (в другой теме форума), которая оправдает наличие фаллоимитатора в руках датского принца.

Че · 03.04.2015, 12:28

Если представил и не понял, в другую тему идти бесполезно

Tresor · 03.04.2015, 12:29

Че, ты мне казался умнее...

ADv · 03.04.2015, 12:31

Цитата:

Сообщение от Че

Залужья

Это где-то под Питером?

Танцующая · 03.04.2015, 12:57

Что-то я начинаю думать мысль - а увижу ли я на своем веку сжигание ведьм...Ведь семильными шагами, товарищи....семимильными!

Помните этот скандал?
Тогда казалось диким-диким....

Островок · 03.04.2015, 13:12

Цитата:

Сообщение от Tresor

Христианство (особенно православное) пытается подмять мир под себя, навязав всем остальным свой взгляд, свою идеологию, свою концепцию. Тем же занимается и ислам, переняв это от христианства, используя чуть другие методы.

Как и любой политический институт. По способам манипуляции сознанием, православие, хоть оно и ортодоксальное, но легко уступит более радикальным и бескомпромиссным современным направлениям даже в самом христианстве. Что уж говорить о радикалах мусульманах.

Тут уж не до жиру, гляди, чтоб не затоптали.
Не оправдывая ни в чем вообще политику религий (но вполне понимая, отчего это происходит), мне кажется более важным обращение внимания людей не на воинствующую составляющую религиозных отстаиваний современных "символов веры" а на возвращение к истокам, основам, которые достаточно ясно прописаны во всех без исключения учениях. И, если уж придерживаться "национальных" особенностей родной религии, то не в противопоставлении, а в её индивидуальных чертах, дополняющих общее. И в корне отказаться от вообще всяческих глумлений над приверженностью к той или иной религиям, равно как сторонников другой религии, так и атеистов. Каждый проходит свой путь, нельзя сказать, что картинка атеиста менее плоская, чем картинка радикала.
Возвращаясь к тем картинкам, которые Трезор и Дафна разместили, можно отметить гениальную провокацию, одинаково пошлую и идеологически выверенную. Совмещение в сознании "не прелюбодействуй" и инстинкта влечет такой когнитивный диссонанс, который разрывает эмоциональную стабильность. Странно, что кому-то нужно еще объяснять, что расстрел из-за карикатур на Мохаммеда не бзик, а болевая точка, и что женское тело и доска для рисунка действуют кардинально по-разному на эмоциональную сферу, а, если совместить это с верой, то и катастрофически разрушительно. Это одно. А другое - это опять же, расширяется окно Овертона. Если можно одно, то можно до беспредела. Так и поступили мусульманские радикалы. Им можно то, что и глумившимся. И кто скажет, что их действия более радикальны, чем вакханалия вседозволенности атеиста.
Ну, а следствием - обвинения мусульманства, христианства (и православия) в ужесточении своей политики. Не до жиру. Замкнутый круг. Уходить надо от религий. Возвращаться к сути.

Дафна Дюморье · 03.04.2015, 13:23

Цитата:

Сообщение от Островок

Возвращаться к сути.

К моральной основе или к нравственной?

Tresor · 03.04.2015, 13:27

Цитата:

Сообщение от Островок

Совмещение в сознании "не прелюбодействуй" и инстинкта влечет такой когнитивный диссонанс, который разрывает эмоциональную стабильность.

Тут же вспоминается либретто нашумевшего представления...
А какую нагрузку, по твоему мнению, несёт искусство помимо эстетической?..
А ещё (почему-то) вспомнился Ошо, который своих адептов "водил за нос" немало времени, заставляя поверить и почувствовать какие-то чуть ли не запредельные вещи, после вводил их в когнитивный диссонанс, давая понять иллюзорность найденного ими под его руководством. Однако именно это состояние полной растерянности перед миром давало свои плоды - люди достигали каких-то духовных высот.

Ида · 03.04.2015, 13:30

Цитата:

Сообщение от Островок

Не оправдывая ни в чем вообще политику религий (но вполне понимая, отчего это происходит), мне кажется более важным обращение внимания людей не на воинствующую составляющую религиозных отстаиваний современных "символов веры" а на возвращение к истокам, основам, которые достаточно ясно прописаны во всех без исключения учениях.

Мне кажется, что выискивание недостатков в религиях и религиозных людях - это тоже своего рода религия. Или на худой конец - хобби. ))

Я тут недавно наткнулась на воскресную проповедь: утром на кухне гренки жарила, включила телевизор, а там он. Митрополит.

И я даже переключать не стала, с удовольствием послушала - очень разумные и здравые вещи он говорил, и вовсе не сыпал религиозными терминами, только в конце напомнил, для чего нужен пост православному человеку.
Впечатление самое доброе осталось.

Островок · 03.04.2015, 13:37

Цитата:

Сообщение от Tresor

Ошо,

Думаю, ответом будет состав аудитории Ошо - раз, а два - что Ошо тормоза-то включал.

Цитата:

Сообщение от Tresor

несет искусство ...помимо эстетической?

Эстетика сама несет прикладную функцию - ищет те самые рецепторы, которые выводят на механизмы иного восприятия.

Дафна Дюморье · 03.04.2015, 13:46

Цитата:

Сообщение от Ида

только в конце напомнил, для чего нужен пост православному человеку.

Цитата:

Митрополита Новосибирского и Бердского Тихона обвинили в оскорблении 99% новосибирцев. В городе собирают подписи под обращением патриарху Кириллу с просьбой сменить архипастыря. Священнослужителю припомнили слова о «христопродавцах», к которым он причислил тех, кто не собирался идти на православный митинг.
«Мы, несогласные с действиями Митрополита Новосибирского и Бердского Тихона, считаем оскорбительными его слова. Мы не являемся сораспинателями и христопродавцами. Высказываем свое недоверие Митрополиту Новосибирскому и Бердскому Тихону, – пишут авторы послания, адресованного главе Русской православной церкви (стилистика сохранена). – Ваше Святейшество, мы просим Вас принять мудрое и правильное решение в отношении действий Митрополита Новосибирского и Бердского Тихона. Просим Вас, Ваше Святейшество принять решение о смене архипастыря Новосибирска, университетского города, города науки и культуры».

Напомню, что Тихон в интервью сказал - Некоторые считают, что не нужно участвовать в этом митинге, в молитвенном стоянии – ну, Бог им судья. Значит, они не хотят с униженным и оскорбленным Христом стоять рядом у его креста, они хотят показать, что они вместе с распинателями, что они вместе с хулителями и христопродавцами находятся, что им не нужен Христос, что им нужен мир и спокойствие в их жизни.

Все пляски по Тангейзеру происходили именно в пост. Самое время для митингов.

Островок · 03.04.2015, 13:47

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

К моральной основе или к нравственной?

О морали, имеющей разные точки приложения в разных культурах, вообще не стоит. А нравственность - тоже следствие. Она просто естественно вытекает, и всё. Ничего не декларируя.

Дафна Дюморье · 03.04.2015, 13:47

И в чем тогда суть?

Ида · 03.04.2015, 14:03

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Все пляски по Тангейзеру происходили именно в пост.

А в какой? Я в новостях по местному ТВ видела репортажи об этом, но как-то они меня не тронули. Мне мир и спокойствие нужны, а не митинги.

Дафна Дюморье · 03.04.2015, 14:06

Цитата:

Сообщение от Ида

А в какой?

А какой сейчас пост? Великий. 23 февраля – 11 апреля 2015