Христианство

[Островок]

Сообщение от Дафна Дюморье

суть иудаизма именно в этом.

Пророк приходит тогда, когда высший смысл предыдущего учения тускнеет или искажается. Приходит "не нарушить, но исполнить". Что же здесь удивительного? Скрижали, которые нашел Моисей, тоже были кем-то написаны. Возрождены через иудаизм, потом затерты, искажены - воскрешены Иисусом, оживлены Мохаммедом... Одна суть.

[pois]

Сообщение от Островок

Пророк приходит тогда, когда высший смысл предыдущего учения тускнеет или искажается. Приходит "не нарушить, но исполнить". Что же здесь удивительного? Скрижали, которые нашел Моисей, тоже были кем-то написаны. Возрождены через иудаизм, потом затерты, искажены - воскрешены Иисусом, оживлены Мохаммедом... Одна суть.

Дадада!!!
Как налоговый кодекс, который носит Дафна... точно так же до заблудшего человечества приходят пророки и тычут носом в древние заповеди. Человечество же постепенно обновляется и в заповеди вносятся коррективы.
Так я вижу ситуацию.

[Улита]

Повторюсь, дело не в религиозных чувствах. И в теме "Христианство" я написала об опере потому, что о ней здесь уже говорили. Если бы я пошла с мужем на эту оперу послушать Вагнера и порассуждать о сущности любви после спектакля, то думаю, что нас обоих (объединенных, как сказала Танцующая "химической реакцией" уже 37 лет) оскорбил бы такой подход режиссера.
Мы не воцерковленные, хоть и причисляем себя к православным, мы просто люди уважающие и свои чувства и чувства других.

По поводу христианства, его сущности, могу сказать, что это наши корни, традиции, в которых церковные правила порой и не видны. Но нам дорого то, в чем мы с детства росли, что любим.
Вот 22 марта ежегодно в нашей семье и во многих, я знаю других семьях, на "сороки" пекут жаворонков. И мало кто помнит, что отмечается день памяти сорока мучеников, для нас это день призыва весны.

Когда я училась в первом классе в конце апреля учительница спросила:"Какой праздник приближается?" Я подняла руку и добросовестно отрапортовала, что близится Пасха, что мы с мамой уже всю неделю чистим и моем в доме, приготовили новые занавески и скатерть, а сегодня, в четверг будем яички красить. Учительница меня отругала, прочитала нам всем лекцию атеистическую. Домой я пришла в слезах, так жалко было такого светлого праздника лишаться. Но папа меня успокоил. Сказал, что мы все равно будем яйца красить, а чтобы никто не придирался мы на них серп и молот нарисуем. И действительно, рисовал серп и молот. И я рада была, что компромисс найден.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

Так из Евангелия же. В ответе есть цитата.

Сообщение от pois

Христос - личность историческая

Если это историческая личность, то и исходить нужно из исторических фактов, источников и прочее. И 4 евангелия никак не могут быть единственными источниками в этом. Тем паче, что в них описано немало событий никак не соответствующих пониманию любви к ближнему в том понимании, как... ну даже как Островок говорила о Любви. Женщина-ханаанеянка умоляла Иисуса помочь ее тяжко страдающей дочери, а в ответ услышала, что он послан лишь "к погибшим овцам дома Израилева" и что "не хорошо взять хлеб у детей и бросить псам".
Ну и про "Возлюби ближнего как самого себя". В Евангелии от Луки есть разъяснение понятия "ближний", как его толковал сам Иисус. Принимавший Иисуса "законник"спросил у него -а кто мой ближний? Тот на это ответил притчей про человека, на которого напали разбойники, и помог ему только самаритянин, хотя мимо проходили и священник, и левит. Рассказав эту притчу, Иисус спросил "законника": "Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?". А самаритян евреи считали почти иноверцами. Однако законника не смутил вопрос, и он без колебаний ответил, что оказавший милость. Стало быть, ближний - это не обязательно единоверец или человек, принадлежащий к твоему народу, а тот, кто делает тебе добро.
Все сугубо по Евангелию.

Только вот такое понимание ближнего настолько сужает понятие "ближний", данное в Торе, что трудно уяснить, как можно усмотреть в этом толковании нечто новое, то, чего не было ранее, в том же Ветхом завете. Где новость Новой заповеди? В чем корректировка? Новый завет объявил любовь главным законом во взаимоотношениях человека и Бога? Да полноте. А как про гнев Господень?

[Островок]

Сообщение от Flos

Любовь к человеку.

Ко всему сущему.

Тут Дафна разницу непонятную улавливала, что значит другое мировосприятие. Так вот через моё мирововсприятие, именно любовь "ко всему сущему". А заповедь про "Возлюби ближнего своего, как самого себя" - это, опять же, через мое мировосприятие, не про любовь к другим людям, а через понимание их, как "другого себя". Иначе их возлюбить не получится. Всё можно понять только через себя. Через "Я". В Библии написано: "никто не придет к отцу, кроме как через меня." Исследовали, выяснили, что это намеренное искажение. С арамейского будет "через "Я".

Сообщение от Дафна Дюморье

Где новость Новой заповеди? В чем корректировка?

Заповеди нужно (или можно, если получается) читать не буквально. Буквально - самый первый уровень.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Островок

Всё можно понять только через себя.

Так тебе прямая дорога в буддизм. А ты тут крутишься

[pois]

Дафна Дюморье,
Ты спросила, я ответил.
Христиане в этом убеждены. И ваши нестыковки в заповедях им по... барабану.
Бог есть любовь ... и все дела!
Или полагаешь аргументами пошатнуть символ веры?
Наивно полагаешь.
Угомонись.
В полемике я не заинтересован. Будешь приставать, сочту за тролль.
И уйду из темы. Всё равно ни ты ни я убеждений не поменяем.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

В полемике я не заинтересован. Будешь приставать, сочту за тролль.

У тебя троллей уже воз и маленькая тележка. И все к тебе пристают. Упал ты мне с дуба 10 раз. Сам приперся, свои непонятки на тут вывалил. Тебе было сказано - легким шагом до Флудилки. Ты начал Евангелия цитировать. И это я до тебя доколупалась???? Охренел. прошу большогу пардону.

[Островок]

Сообщение от Дафна Дюморье

А как про гнев Господень?

Это навет. Как и Суд. Это только еврейский Бог может. А у нас всё сами-сами... Он только наставляет и направляет. Не судите, грит, и не судимы будете...

[Островок]

Сообщение от Дафна Дюморье

Так тебе прямая дорога в буддизм. А ты тут крутишься

Я ж говорю: всё одно.

Сообщение от Дафна Дюморье

буддизм.

В данном случае, про "другого себя" - это из майя. То же оказалось в христианстве.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Островок

Как и Суд. Это только еврейский Бог может.

Мамо. А это, как его, Откровения Иоанна Богослова, чисто на ночь почитать. Для успокоения.

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

Охренел. прошу большогу пардону.

Да ладно. Ухожу.
Мне пустая грызня противопоказана.
У меня хвостик на лапках. Я кот не боевой.

[Островок]

Сообщение от Дафна Дюморье

Откровения Иоанна Богослова, чисто на ночь почитать.

Я читала параллельно с "Откровением Телектонона"(тоже майянская хрень). Если читать по главам и сверяться с цифрами - Откровение Иоанна сильно законсперированное то же самое - модель развития Вселенной. На ночь сильно непонятно. Не тот Суд.

[Фантом]

Сообщение от Старецъ

Любой, кто не поленится открыть первую страницу ветки убедится в интересном факте:
топикстартер - Трезор! На протяжении НЕСКОЛЬКИХ СТРАНИЦ он имел единственного (или почти единственного) оппонента - Кота...

Сообщение от pois

Я кот не боевой.

Какие коты ныне умные пошли. В Христианстве разбираются.

Сообщение от Старецъ

Для чего была открыта ветка? Думаю, всем ясно...

Мне - не ясно. Старецъ, будь добр не передёргивать не оперировать понятиями - типа "всё прогрессивное человечество"... Отвечай за себя.

И, кстати, тот "кот" (трезоров оппонент) - это я. А счас у меня новое воплощение (сиречь - аватара). На пути к просветлению.

[Че]

Читая все это я рад одному. Раз перектнулись в подобную тему, значит на Украине начинается окей.
Глас народа - глас Божий.

[pois]

Сообщение от Че

на Украине начинается окей.

Нет.
Новая фаза крындеца там начинается.
Это у Донбасса начинается окей.

[Че]

Не, у Донбаса только начинаются проблемы. Башкой думать - не укроп косить. Это Совок помогал окраинам безвозмездно, а нынешняя Россия не Совок. Сначала возмездие, потом помощь.Для всех чемоданщиков, для всех.

[Фантом]

Сообщение от Улита

По поводу христианства, его сущности, могу сказать, что это наши корни, традиции, в которых церковные правила порой и не видны. Но нам дорого то, в чем мы с детства росли, что любим.

Улита, это (как раз) мне понятно. Хотя, судя по некоторым твоим замечаниям, в твоём детстве государством такая любовь к Христианству особо не поощрялась. Я намеренно выделил "государством", так как остальными твоими воспитателями - да. Я это вполне допускаю.
Теперь о том, что я собственно, хотел сказать.
Ты была октябрёнком, пионеркой, комсомолкой, членом КПСС (ненужное зачеркнуть), искренне (я не сомневаюсь) любила дедушку Ленина. По сути - гонителя Христианства. И при этом - считала своей традицией и корнями Христианство. Не в этой ли... гм (прости за грубость - я человек прямой ) - "дуле в кармане", источник наших проблем? Реально мы не верим ни во что. Слишком умные. А формально - пожалуйста, верим во всё, во что нам прикажут "сверху", ну или что нам воспитают воспитатели...
А самим попытаться разобраться "что-почём"? Хотя бы сейчас, когда детство уже прошло...

[Танцующая]

Сообщение от Островок

Для меня звучит, как бессмыслица, извини.

Я могу и цитатами из библии если твоё внутренне понимание христианской любви иное, то сие имеет право на существование, но это уже не будет каноническое понимание христианской любви.

[Улита]

Не подходит такой расклад ко мне и моей семье. Никто никогда в партии не был. Мой дядя возглавлял КБ на ЛМЗ, ему настоятельно рекомендовали, но он скорее от должности отказался бы. Отговаривался:"Не достоин". В реале он был верующим, причем предки наши из староверов, т.ч. крещен он и мама моя и тетя были в старой вере. И характеры соответствующие.
Дедушку Ленина оценивали всегда адекватно, помня и передавая по наследству память о том, что он лишил нас имущества, домов, нормальной жизни. Причем, мы не из аристократов, все предки добросовестно служили и работали на благо родного Отечества и русского народа.
Очень для меня показательна была реакция родителей на объявленную Перестройку. Они дружно заявили, что жили всегда по совести и перестраиваться по чьей то команде не собираются.
Считаю, что именно верность своим убеждениям - самое дорогое наше наследство в семье.

Наша семья не уникальна. Если вы не встречались с такими людьми, это не значит, что их нет. Сваты наши (родители жены среднего сына) очень близки нам по духу, и рады были, что нашли в нас единомышленников.