Задорнов и патриотизм - Страница 29

Tresor · 17.04.2015, 21:36

Цитата:

Сообщение от полуэкт

может считать тот, кто относится к эстраде

Я немножко в курсе того, что такое эстрада...

Островок · 17.04.2015, 21:42

Цитата:

Сообщение от ADv

Делить-то можно, только получишь совершенно бесполезную неопределенность.

Ага. Соответствует. Вот тут, в теме, вроде и говорить не о чем. Всё понятно на первый взгляд, но находится столько вариантов, где определенно, пользы - ноль, и такая неопределенность, что говорить бесполезно.

Tresor · 17.04.2015, 23:27

Интересно, какая польза от поста #562?..

Бижу · 18.04.2015, 00:13

Цитата:

Сообщение от Tresor

Интересно, какая польза от поста #562?..

Цитата:

Сообщение от Островок

и такая неопределенность, что говорить бесполезно

А тебе только определённость, что ли, требуется?

t_d_ · 18.04.2015, 01:39

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Ложью это может считать тот, кто относится к эстраде, как научному докладу. Разве приведенные тобой цитаты можно отнести к фактам? Кто относится к этому серьезно? Тогда давай посмотрим на гимн России и тоже не найдем там ни строчки достоверных фактов. А можно и Конституцию почитать и там найти декларации, далеко не соответствующие действительности. А вот это уже не эстрада. Прямо сейчас на рен тв идет один из цикла фильмов типа «непознанное». Он выглядит вполне себе научно-популярно. Он именно претендует на научность, там приводится наукоподобная аргументация, никакого юмора, все серьезно. Причем это фильм об истории России. Таких фильмов тьма. И они способны соблазнить даже хорошо обученных людей, но Задорнов даже близко к этому уровню мракобесия не стоит.

Ты все это всерьез?

Старина, он уже ДАВНО не эстрадник, он вполне ВСЕРЬЁЗ утверждает, что занят историческими исследованиями. Материалов накидаю тонны. Он САМ говорит, что пропагандирует историю России, в пику лживой академической науке. Говорит прямо и прилюдно. Если бы не это - хоть голым пусть бегает. Но он собирает с людей деньги на ЧЕСТНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ ИСТОРИИ РОССИИ!!!

Старецъ · 18.04.2015, 11:32

Цитата:

Сообщение от t_d_

ЧЕСНЫЕ

???

Вега · 18.04.2015, 11:37

t_d_, а ты разве не в курсе, что в науке не так всё честно и благородно? На самом деле есть достаточно фактов (и личных впечатлений) об интригах и прочих гадостях в угоду не истины, а сложившегося мнения и традиции, а также ещё кучи факторов. Это есть, как ни крути. А история вообще странная наука. Я бы её не наукой, а искусством назвала

Танцующая · 18.04.2015, 11:44

Пусть это так. Это ж не значит, что можно благосклонно смотреть на очередное налепливание лжи.

Вега · 18.04.2015, 11:53

Цитата:

Сообщение от Танцующая

можно благосклонно смотреть на очередное налепливание лжи.

Осталось спросить - А судьи кто? (с)
Я вообще скептически отношусь к высказываниям типа "Это категорически так, а не иначе". Таких фраз за историю человечества было столько...

Танцующая · 18.04.2015, 11:54

Цитата:

Сообщение от Вега

Я вообще скептически отношусь к высказываниям типа "Это категорически так, а не иначе"

Я вот тоже всегда с недоверием относилась к аксиоме, что параллельные прямые не пересекаются.

Вега · 18.04.2015, 11:56

Когда-то один умный человек сказал - Я знаю, что ничего не знаю.
И когда находятся люди, утверждающие, что они единственные знают истину, то забавно, да.

Tresor · 18.04.2015, 12:01

Цитата:

Сообщение от Танцующая

можно благосклонно смотреть на очередное налепливание

В тридцатые годы Запад благосклонно смотрел на действия Гитлера, - все предполагали, что это может привести к уничтожению большевизма в России, - дело закончилось мировой войной, а большевизм в России продолжал существовать ещё пятьдесят лет почти.
Сейчас Запад благосклонно относится к разнообразной нечисти в Украине, - предполагают, вероятно, ослабление России и возможность на неё давить... Чем дело закончится? Пока никому неизвестно...

Можно благосклонно относиться к передёргиваниям и лжи в создании общественного мнения, - консолидация общества во времена, когда внешний мир по каким-то причинам враждебен, очень важна, - но чем это может закончиться? Примеры в истории неутешительны.

t_d_ · 18.04.2015, 14:50

Цитата:

Сообщение от Вега

t_d_, а ты разве не в курсе, что в науке не так всё честно и благородно? На самом деле есть достаточно фактов (и личных впечатлений) об интригах и прочих гадостях в угоду не истины, а сложившегося мнения и традиции, а также ещё кучи факторов. Это есть, как ни крути. А история вообще странная наука. Я бы её не наукой, а искусством назвала

В науке-то (как таковой) все нормально. То о чем ты говоришь - это происходит в научной среде. Да - это есть, разумеется, как и во всех сферах где есть живые люди. Но попробую пояснить разницу - наука (в "голом виде" ) это не люди, а система. И есть правила и принципы сводящие влияние отдельных людей к возможному минимуму. Т.е. - какой-нибудь великий "британский учОный" может нести авторитетнейший бред. И это его право. Но - этот бред не является для науки (как системы) истиной в последней инстанции. Это только его (учОного) гипотеза, и только. Для того, чтобы она была введена в систематику - надо еще много чего - аргументировать, выслушать контрдоводы и найти им объяснение, довести до уровня теории... Но и даже тогда эта теория будет "одна из...". По этой причине именно наука никогда и не говорит "я знаю как на самом деле", это удел религии и манипуляторов. Наука может говорить - "есть несколько версий", или "сейчас принято считать"...

Вега · 18.04.2015, 15:00

Цитата:

Сообщение от t_d_

Но попробую пояснить разницу - наука (в "голом виде" ) это не люди, а система.

Демагогия. Наука без людей не существует. Науку делают люди.

УмНик · 18.04.2015, 15:09

Цитата:

Сообщение от Вега

Демагогия. Наука без людей не существует. Науку делают люди.

Ну, и...? Допустим, что гениальный физик, совершивший эпохальное открытие, является последней сволочью. И каким образом это мешает открытию оставаться эпохальным, а всему остальному человечеству использовать данное открытие себе во благо?

Вега · 18.04.2015, 15:17

УмНик, я не могу тебе ответить на этот вопрос, т.к. слишком мало данных и слишком много нужно было бы писать вариантов развития событий

t_d_ · 18.04.2015, 15:20

Цитата:

Сообщение от Вега

Демагогия. Наука без людей не существует. Науку делают люди.

Прочти парочку рефератов по теме "принципы научного познания". Заложены они еще во времена Оккама, и все что требует процесса изучения и анализа (включая компьютер у тебя на столе), создано благодаря им.

Вега · 18.04.2015, 15:25

t_d_, посоветуй мне ещё почитать про таблицу умножения. А то я совсем не в курсе.

Любопытным можно почитать хотя бы Элементы.

Или здесь

Цитата:

Подделки и фальсификации в палеонтологии.
Джерри Бергман.
государственный колледж Норсвест, США

Подделки и фальсификации в палеонтологии
Анализ истории палеонтологии подводит нас к выводу о том, что данная дисциплина намного менее объективна по сравнению с физикой, химией или даже биологией. В этой сфере науки процветают противоречия и фальсификации, а иногда даже и откровенные подделки. К классическим примерам можно отнести «пилтдаунского человека», и «небрасского гесперопитека»...

или здесь

Цитата:

Ряд экстраординарных открытий в физике, заявленных учеными Bell Labs, был основан на фальсифицированных данных, как сообщила комиссия по расследованию этого вопроса. Результаты 17 научных трудов были признаны недействительными, включая последнее заявление, что Bell Labs создала транзисторы размером с молекулу.
Комиссия заключила, что данные этого исследования, изданные в 1998-2001 годах, были сфабрикованы...

Островок · 18.04.2015, 15:25

Цитата:

Сообщение от УмНик

Ну, и...? Допустим,

Ну, допустим. Еще можно допустить то, что сволочь - его научный руководитель, которому лучше платят в другом месте. Прямо скажем, настолько в другом, где данное научное открытие вызовет сворачивание больших прибылЕй. Ну, нефть, к примеру станет абсолютно бесполезным товаром. И где та наука вместе с ученым окажутся? Да ровно там, где это открытие будет признано ложным или бесперспективным, или опасным - и под это такую базу подведут, даже научную, что тыщи лет никто и близко не подойдет. А кто подойдет - того на "костер науки". В науке - как везде. Нет священной коровы, которую тронуть не моги.

Островок · 18.04.2015, 15:27

Цитата:

Сообщение от Бижу

А тебе только определённость, что ли, требуется?

Мы просто поигрались в теории.