Политические дебаты

[ADv]

Сообщение от t_d_

Это повод вставать на одну ступеньку?

Конечно, нет. А я где-то призывал это делать? Это просто констатация факта: обе стороны ведут себя не всегда корректно и поэтому вполне заслуженный упрек одной стороне, автоматом становится упреком и другой.

[лида]

«США должны обладать превосходством, необходимым для установления и защиты нового миропорядка,

в котором любой потенциальный противник не мог бы претендовать на более значительную роль или предпринимать более агрессивные меры для защиты своих законных интересов… Однако мы должны иметь в виду… что Россия остается самой мощной военной силой в Евразии и единственной державой в мире, способной уничтожить Соединенные Штаты».
«Для Америки главной геополитической целью является Евразия… и глобальное превосходство Америки непосредственно зависит от того, как долго и насколько эффективно ей удастся сохранять свое влияние на евразийском континенте».
Лозаннские переговоры между Ираном и группой P5+ (Соединенные Штаты, Россия, Китай, Франция, Великобритания и Германия) не имеют ничего общего с проблемой распространения ядерного оружия. Они, в сущности, являются очередной попыткой ослабить и изолировать Россию. После снятия санкций иранский газ сможет заменить на европейском рынке российский. Лозанна продемонстрировала, что Вашингтон по-прежнему считает главной угрозой своему превосходству дальнейшую экономическую интеграцию России и Европы, гигантскую зону свободной торговли от Лиссабона до Владивостока, которая в конечном итоге превзойдет США по объемам ВВП и в то же время существенно сдвинет мировой баланс сил в сторону Азии.
Чтобы противостоять этой угрозе, администрация Обамы инспирировала насильственный государственный переворот и свержение законно избранного правительства на Украине, предприняла спекулятивную атаку на российскую национальную валюту, спровоцировала резкое снижение цен на нефть и сейчас занимается вооружением и обучением неонацистских экстремистов в украинской армии. Вашингтоном сделано все, что было в его силах, для подрыва отношений между Европейским Союзом и Россией. Он готов был рисковать даже ядерной войной в своих усилиях разрушить естественное торговое и деловое партнерство и занять стратегическую позицию, позволяющую США контролировать потоки жизненно важных ресурсов с Востока на Запад.
«Россия и Китай глубоко заинтересованы в интеграции Ирана в их евразийские проекты. Иран может быть наконец признан в качестве члена Шанхайской Организации Сотрудничества (ШОС) во время предстоящего этим летом саммита в России. Это означает полномасштабное партнерство с участием России, Китая, Ирана и большинства стран Центральной Азии в сфере безопасности, торговли и политики.
Евразийская интеграция уже идет полным ходом и США ничего не могут сделать, чтобы ее остановить.
Восходит звезда Азии, а звезда Америки заходит – с этим нужно как-то научиться жить

http://www.tpp-inform.ru/global/5696.html


Так вот, где собака порылась
Мешает Россия прибрать к американским рукам Евразию, вот и раздувает пожар в Украине

Беня запретил гостям идти смотреть на пожар. Участок исправно пылал с четырех сторон

[УмНик]

А кто такой Майк Уитни? Биографии в инете я не нашёл. Исключительно хвалебные статьи в адрес Путина и России. На российских же ресурсах. Он точно Майк?

[Georgy]

Сообщение от лида

Так вот, где собака порылась

Это не полный перечень причин, хотя и этого не мало.

Сообщение от УмНик

А кто такой Майк Уитни?

Mike Whitney вот и вот
Mike is a freelance writer living in Washington state. Пишет и живёт в Вашингтоне.

Сообщение от УмНик

Исключительно хвалебные статьи в адрес Путина и России.

Он прав, потому что есть за что.

[Фантом]

Сообщение от pois

Вряд ли там на Украине всё устаканится. Это в мою логику не вписывается

Украину натравливают на Россию. США и ЕС. Да.
Крым нам никогда не простят. Это был своеобразный "рубикон"...

[Valencia]

Сообщение от Фантом

Крым нам никогда не простят.

Ты слышал мнение о том, что "если бы мы разбомбили Крым. перед тем, как забрать его, то международное сообщество проглотило бы уже дано". Как думаешь, насколько это справедливо? (мы, конечно, не в той теме )

[ADv]

Сообщение от Valencia

если бы мы разбомбили Крым. перед тем, как забрать его, то международное сообщество проглотило бы уже давно

Не понял. А кого там бомбить?? Нам и на Донбассе некого бомбить, и в Киеве.

Но тема и правда не та.

[Valencia]

Сообщение от ADv

Не понял. А кого там бомбить??

Есть высказывания некоторых аналитиков, что мы, забрав территорию без выстрелов. сломали стереотип. В пример приводят тот же грузино-осетинский конфликт 2008 года, когда Россия выдвинула свои миротворческие войска, прислала десант и разбила грузинскую кампанию. Месяц покричали, потом немного посудачили и всё. Никаких претензий по данном "инциденту". Южная Осетия никем непризнанная в составе РФ. Из этого и некоторых других эпизодов делают вывод, что. если бы Киев напал на Крым и там начала литься кровь. тогда военные имели бы полное право "защитить" полуостров, немного бы посудачили и успокоились б. И с ДНР - надо было защитить и тогда все бы заткнулись, типа "право сильного". И не было бы никаких санкций.

[Tresor]

Сообщение от Valencia

Южная Осетия никем непризнанная в составе РФ

Я что-то пропустил?
Когда ЮО вошла в состав РФ?!..

[Valencia]

Сообщение от Tresor

Когда ЮО вошла в состав РФ?!.

Действительно. Ошиблась. Но, зная, что у них русский у них один из официальных языков, что валюта - рубль ... и что её постоянно строит из бюджета, я была уверена, что она уже с нами )) 23 республика, так сказать

[Tresor]

В том-то и дело, что с Крымом было невозможно так поступить, как с ЮО.
Опустим красивые патриотические слова о единении русского народа и прочие "крымнаш".
Как я уже неоднократно писал, вначале на референдум в Крыму было вынесено два вопроса - "отделение от Украины" и "автономия в границах Украины" - спустя неделю, второй вопрос был изменён на "присоединение к России".
Если бы Крыму дали "отсоединиться" без присоединения к России, то было бы значительно больше проблем, и проблемы эти были бы значительно "горячее", чем нынешние проблемы ДНР и ЛНР.
Во-первых, Украина попыталась бы силой вернуть полуостров, и тогда России неминуемо пришлось бы открыто вступить в конфликт, что повлекло бы ещё большие санкции; во-вторых, на Крым "по старым долгам" могла бы тотчас претендовать Турция, причём на совершенно законных основаниях подписанного с царской Россией договора; в третьих... а следовало бы написать это "во-первых"... в отличие от Южной Осетии, Крым является очень важной геополитической и военно-стратегической территорией в регионе, за который могла бы развязаться нешуточная битва.
Присоединение Крыма к России позволяет избежать возможных весьма серьёзных мировых проблем относительно "малой" кровью.
А теперь к этому можно добавить и всю патриотическую надстройку - русский народ, традиции флота, "крымнаш" и прочее...

[Tresor]

Сообщение от Танцующая

Когда Ахеджакова позволила себе высказать свое мнение, то ее облили грязью и ...
Не понимаю почему к Задоронову должно быть другое отношение?

Потому что он "за".
А Ахеджакова "против".
А двух мнений быть не может - так воспитали - либо все "за", либо все "против". Кто не с нами, тот против нас.
Управлять толпой на самом деле не так сложно. Гораздо сложнее потом с этой толпой справиться...
Очень непросто, находясь в толпе, не "оскотиниться" до уровня стада, особенно, когда всё время есть пастухи и их верные овчарки.

Иногда такое действие можно наблюдать даже там, где, казалось бы, никакой "помощи" в направлении патриотических чувств не требуется. Оказалось, требуется. И те, кому положено, продолжают нагнетать эмоции, необходимые для единения толпы в нужном русле и качестве. Видел собственными глазами. Хорошо работают.

[Танцующая]

Жаль бодливой корове бог рогов не дает.
А то я буду не темной, но прекрасной и ужасной, как Утро и Ночь! Прекрасной, как море, и солнце, и снег в горах! Ужасной как ураган и как молния! Я буду крепче, чем корни земли. И все будут любить меня и познают отчаяние!
*поправила корону*

[Ида]

Сообщение от Tresor

Видел собственными глазами.

А что там было? Расскажи.

[БарклайДеТолли]

Сообщение от Tresor

Присоединение Крыма к России позволяет избежать возможных весьма серьёзных мировых проблем относительно "малой" кровью.
А теперь к этому можно добавить и всю патриотическую надстройку - русский народ, традиции флота, "крымнаш" и прочее...

Значит выбора у нас, по сути, не было. Если бы не присоединили, была бы большая заварушка, так хоть воем сторонников майдана только отделались. Не так все плохо, как любят говорить некоторые знакомые. )

[Инна]

Думаю, не было бы Крыма, нашли б ещё что-нибудь, за что санкции вчинить)

[ADv]

Сообщение от Инна

Думаю, не было бы Крыма, нашли б ещё что-нибудь, за что санкции вчинить)

Согласен. Крым - это только повод, причина - попытка России вернуться в геополитику.

[pois]

Сообщение от Инна

Думаю, не было бы Крыма, нашли б ещё что-нибудь, за что санкции вчинить)

Санкции были бы всё равно. Крым - это только повод.
Но Крым нельзя отдавать США. И НАТО пускать на Украину.
А это всё впереди. Украинцы если не развалят страну, то вызовут страшную войну на своей территории.
Или мировую.

[лида]

Сообщение от pois

Санкции были бы всё равно. Крым - это только повод.
Но Крым нельзя отдавать США. И НАТО пускать на Украину.
А это всё впереди. Украинцы если не развалят страну, то вызовут страшную войну на своей территории.
Или мировую.

Жаль, что не понимают украинцы опасности превратиться в Афган или Вьетнам.
Может быть, потому, что вершители судьбы Украины надеются на запасные аэродромы далеко за пределами своей страны

[pois]

Сообщение от лида

Жаль, что не понимают украинцы опасности превратиться в Афган или Вьетнам.

Это инфантильность нации. Наподобие младенца. Вот я заплачу (выйду на майдан) и родители (или кто там благодетели) всё исправят (дадут соску, убаюкают). А как это сделают мол нам неважно. "Банду геть!" и всё. А что там будет дальше и как и кто это сделает, и почему такая ситуация... нисколько не задумываются.
Верят в Деда Мороза что виноваты москали и лично Путин а иначе бы всё было нормалёк.
Вот такое впечатление. И до сих пор не прозрели. Если судить по Умнику и Леману.
Читаю украинские сайты и ЖЖ... так довольно убедительно "доказывают" что российские войска прям на танках воюют с их детьми. Рассказывают красочно... но бездоказательно. Если просто своей точкой зрения стать на эту позицию... то может и "крыша поехать". Особенно про бурятов танкистов.
Вот лежит "бурят" якбы обгорелый танкист всё лицо замотано бинтами и рассказывает как из танка вылез, как его везли тид. Потом вдержки из его фейсбука с фотками на танках...
НО!!!
Лицо-то замотано и тот ли это бурят в бинтах-то? А фейсбук он и есть фейсбук. Бездоказательно.