Атеизм - Страница 13

Дафна Дюморье · 30.04.2015, 10:32

Цитата:

Сообщение от ADv

На сегодняшний день наиболее убедительная гипотеза - Большой взрыв.

Кому-то Большой взрыв, а кому-то большой надрыв.

t_d_ · 30.04.2015, 10:45

Цитата:

Сообщение от pois

Пустоты не существует. Это придуманная абстракция.

Это был отсыл сюда:

Цитата:

Тридцать спиц в колесе сходятся к втулке,
середина которой пуста,
и благодаря этому и можно пользоваться колесом.
Когда формуют глину, изготавливая из нее сосуд,
то делают так, чтобы в середине было пусто,
и благодаря этому и можно пользоваться сосудом.
Когда строят жилье, проделывают окна и двери.
оставляя середину пустой,
и благодаря этому и можно пользоваться жилищем.
И потому наполнение — это то, что приносит доход,
опустошение — это то, что приносит пользу.

Цитата:

Вы живёте в комнате,
пользуетесь комнатой, а не стенами.
Конечно, строя дом,
вы строите стены, а не Пустоту,
никто не может Cоздать Пустоту.

Цитата:

Сообщение от Старецъ

Думаю, моих усилий здесь не понадобится. Они сами откажутся вылезать.

Твои усилия могут понадобиться только тебе, чтобы открыть дверь и выйти из заточения собственных догм. Ты находишься внутри, а не снаружи. Еще раз - тут обсуждаются догматы придуманные людьми для ограничения, а не Вера. Если не поймешь этой разницы - так и будешь сидеть глядя с завистью на открытую дверь и думая, что веруешь.

Ivan · 30.04.2015, 12:49

Подул ветер, упали ёлки с сложились в дом?

Островок · 30.04.2015, 13:57

Цитата:

Сообщение от ADv

Да, и эта система называется "законы природы" (химия, физика, биология и пр.)

Цитата:

Сообщение от ADv

объяснять грозу атмосферным электричеством более правильно, чем проездом Зевса-громовержца.

Цитата:

Сообщение от ADv

На сегодняшний день наиболее убедительная гипотеза - Большой взрыв.

Об этом можно долго и подробно говорить. Ни одна из моделей, имеющих только материальную природу, не в состоянии объяснить самой первой секунды начала развития мира по «законам природы». Любой "Большой взрыв", если и был, с чего-то начинался.

Цитата:

Сообщение от ADv

не очень понятен вывод насчет того, что все зависит от сознания.

О том, что первично, что вторично, материя или сознание, уже много разговоров было.

Материя подчиняется организации сознанием. Бывает конечно, временно и наоборот, но тут локальный "маленький взрыв" всё опять расставит по местам.

ADv · 30.04.2015, 14:21

Цитата:

Сообщение от Островок

Ни одна из моделей, имеющих только материальную природу, не в состоянии объяснить самой первой секунды начала развития мира по «законам природы».

Объясняет как раз с первой секунды.

Островок · 30.04.2015, 14:44

Цитата:

Сообщение от ADv

как раз с первой секунды.

Давай популярно. Что привело к началу? Был "0" и....?

ADv · 30.04.2015, 14:47

Цитата:

Сообщение от Островок

Давай популярно. Что привело к началу?

Началу чего? Взрыва? Не знаю. Как и не знаю что было ДО взрыва. Более того, этого и никто не знает и это исключительно гипотеза, которая может быть более или менее убедительна. Суть - та же вера, но, в отличие от классической веры, значительно лучше согласуется с законами природы.

Цитата:

Теория Большого взрыва не даёт никакой возможности говорить о чём-либо, что предшествовало этому моменту (потому что наша математическая модель пространства-времени в момент Большого взрыва теряет применимость, при этом теория вовсе не отрицает возможность существования чего-либо до Большого взрыва). Это сигнализирует о недостаточности описания Вселенной классической общей теорией относительности.

P.S. Мне кажется, ты и сама можешь все это прочитать в Вики, а при желании, и в научных трудах.

Островок · 30.04.2015, 15:03

Цитата:

Сообщение от ADv

Началу чего? Взрыва? Не знаю.

Так ведь понятно же, что любой "взрыв" сам по себе ниоткуда не берется. Теория эта может что угодно объяснять, в том числе и какую-то часть закономерностей, согласную этой теории, но без начала - это только часть теории, верной или нет. Часть не может объяснить всего целого. А целое - это какая-то система, где есть определяющая её матрица. А что саму эту матрицу определило? Не "взрыв" же...

Цитата:

Сообщение от ADv

этого и никто не знает

Это в информационном поле Вселенной существует. Раз существует, значит, извлекаемо. И извлекалось. И даже описано. Не единожды. Проверить - это только самому подключиться. Остальным - на веру. Или по косвенным признакам. В том числе и по синтезу и анализу.

Так возникает доверие тому, что основано на тех же принципах, что и "сотворение мира".

Цитата:

Сообщение от ADv

Мне кажется, ты и сама можешь все это прочитать в Вики, а при желании, и в научных трудах

Там нет ответов на мои вопросы.

Прям прямым текстом так и написано.

ADv · 30.04.2015, 15:08

Цитата:

Сообщение от Островок

Это в информационном поле Вселенной существует. Раз существует, значит, извлекаемо. И извлекалось. И даже описано. Не единожды. Проверить - это только самому подключиться. Остальным - на веру. Или по косвенным признакам. В том числе и по синтезу и анализу. Так возникает доверие тому, что основано на тех же принципах, что и "сотворение мира".

Островок, то что ты сейчас описала - это тоже вера. Вера в то, что все именно так как ты говоришь. А "подключение" - это не научный способ познания и доверия ему (у меня лично) не больше, чем прочим божественным откровениям. Но каждый имеет полное право верить в своего собственного "Макаронного монстра".

ТриждыДед · 30.04.2015, 15:31

Цитата:

Сообщение от ADv

Началу чего? Взрыва? Не знаю. Как и не знаю что было ДО взрыва.

"И сказал Бог, да будет Свет. И стал Свет". Чем не большой взрыв? Прокол из параллельного пространства и вброс огромного количества Материи, Энергии и Информации одномоментно.

ADv · 30.04.2015, 15:38

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

"И сказал Бог, да будет Свет. И стал Свет". Чем не большой взрыв?

Степенью научной обоснованности, наверное. Да и тем, что мир начинается с сотворения земли и неба.

Цитата:

В начале сотворил Бог небо и землю

А ведь согласно теории Большого взрыва Земля появилась спустя 9 млрд лет. А свет, о которым ты сказал, согласно библейской хронологии появился после сотворения Земли, так что большим взрывом никак не может быть. Скорее это Солнце, но все равно с нарушением хронологии.

Да и вообще, наука так часто "поправляла" утверждения религии, что считать религию источником надежной информации я бы не рискнул.

ТриждыДед · 30.04.2015, 15:45

Цитата:

Сообщение от ADv

Да и тем, что мир начинается с сотворения земли и неба.

Цитата:

Я, игемон, говорил о том, что рухнет храм старой веры и создастся новый храм истины. Сказал так, чтобы было понятнее.

Многое в Библии, да и других основополагающих источниках различных религий написано по этому принципу.

ADv · 30.04.2015, 15:48

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Многое в Библии, да и других основополагающих источниках различных религий написано по этому принципу.

Вполне логичное утверждение: никакая религия не способна сопротивляться развитию человека (даже если ставит это своей целью и с крайней жестокостью стремится к ней). Поэтому старые убеждения уходят и им на смену приходят новые. Которые, со временем, тоже будут заменены.

Че · 30.04.2015, 15:49

Цитата:

Сообщение от Островок

Давай популярно. Что привело к началу? Был "0" и....?

Как раз это - самое простое. Пространство-материя-время нашего мира возникли одновременно, и поэтому понятие "раньше" в рамках этого мира не имеет смысла. Так же как не имеет смысла слово "температура" при отсутствии вещества.

ТриждыДед · 30.04.2015, 15:51

Цитата:

Сообщение от ADv

Вполне логичное утверждение: никакая религия не способна сопротивляться развитию человека (даже если ставит это своей целью). Поэтому старые убеждения уходят и им на смену приходят новые. Которые, со временем, тоже будут заменены.

Или первоначальная информация была (и есть) настолько недоступна человеческому пониманию, что ее пришлось изложить на уровне понятий соответствующего времени.

ADv · 30.04.2015, 15:55

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Или первоначальная информация была (и есть) настолько недоступна человеческому пониманию, что ее пришлось изложить на уровне понятий соответствующего времени.

Да, вполне возможно. Но сейчас понятийный аппарат существенно расширился и необходимость в прежнем изложении отпала.

ТриждыДед · 30.04.2015, 16:09

Цитата:

Сообщение от ADv

Да, вполне возможно. Но сейчас понятийный аппарат существенно расширился и необходимость в прежнем изложении отпала.

Вот наука и подправляет. Когда-нибудь подойдут к ясности в вопросе появления пространства-времени-материи. Интересно было бы тогда сопоставить тексты.
В конце-концов. "Белые дыры" обнаружились. Откуда через них поступает материя?

t_d_ · 30.04.2015, 16:37

Ребята, давайте напомним о том, что если человек рассматривает вопросы космоса, пространства-материи, эзотерики и т.п. - он уже, по сути, является если не атеистом, то еретиком точно, и уж однозначно не является православным христианином.

Островок · 30.04.2015, 16:38

Цитата:

Сообщение от Че

Пространство-материя-время нашего мира возникли одновременно, и поэтому понятие "раньше" в рамках этого мира не имеет смысла.

Про "раньше" было только в смысле начала. Не во временном понимании, а в причинном. Речь была про первичность. Ну или про "место", хотя это и местом назвать нельзя, но там, где возникает причина. А потом уже все возникает одновременно, пусть это будут пространство-материя-время или следствия Большого взрыва. Эти три составляющие появились по какой-то причине. Был "0" - и что произошло? Какая "искра" спровоцировала всё остальное? Её природа?

Островок · 30.04.2015, 16:41

Цитата:

Сообщение от t_d_

он уже, по сути, является если не атеистом, то еретиком точно,

По сути можно много кем являться. Но точно не атеистом.