Украина, развитие ситуации

[Tresor]

Сообщение от Бижу

тебе не странно

Странно.
Они новости тоже либо по телевизору, либо через Сеть узнают...

[ТриждыДед]

Мела. Забыл один нюанс. Попробуй объяснить, почему бойцы ВСУ, выходя из приграничных котлов, уходили от "кадыровцев, бурятов, стрелковцев и др. агрессоров", на территорию страны-агрессора, где получали возможность отдохнуть, принять пищу, подлечиться, да еще и уйти домой через безопасный для них маршрут? Не странно ли для агрессора и врага Украины?
И кстати. Почему в ответ на снаряды, прилетевшие на территорию РФ, и убившие мирных жителей приграничных деревень, ВС РФ не зачистили территорию Украины на расстояние, гарантирующее невозможность проведения подобных обстрелов нашей территории, на глубину, скажем километров в 100?

[Tresor]

Хорошие вопросы, Дед.
Но "Зебра" обыватель обычно ответить не может...

[Бижу]

Читаю другой форум. Решила вкратце выбрать наиболее "занимательные" моменты по Непалу. Недавно же Россия вывозила украинцев их Йемена, за что ей даже спасибо не сказали, я правильно помню? А теперь что, Россия бросила это неблагодарное дело, что ли, раз они своими силами народ из Непала вывозят, да?
Ну, "вывозят" это пока громко сказано, но всё же интересно, почему "агрессор" этим богоугодням делом не занимается?

>> Десятки украинцев отказываются уезжать из Непала. <…> Об этом на брифинге во вторник заявил директор департамента консульской службы Министерства иностранных дел Андрей Сибига. <…> К сожалению, есть граждане, даже группы граждан, которые отказываются вернуться на родину", - сказал дипломат.
Отсюда.

>> История с эвакуацией украинцев вообще занимательна. Порошенко велел снарядить экспедицию, самолет все еще в Киеве, а украинцы сидят в палаточном лагере у русского консульства и возмущаются, что русские ничего не делают.
К примеру там заседает широко известный в узких кругах путешественник Боков, почему-то названный российским туристом (хотя беглое изучение его ФБ показывает, что он украинец, работающий в Москве). К слову в ФБ он уже не столь категоричен и даже потихоньку признает, что российское посольство им помогает. И на том спасибо.

>> Самолет для эвакуации украинцев из Непала сломался по дороге в Дели.

>> Не иначе лично Путин в Борисполь этому ИЛу в баки ослиной мочи налил. На самом деле самолет сломался еще когда мы садились в Дели, у нас есть поломка одного из двигателей и запчасти должны привезти примерно завтра вечером к этому самолету . Что ж Шкиряк на ИЛе полетел? Или не знал, что самолет разработанный москалями и собранный узбеками да ещё после двадцати трех лет незалежности без поломок может только по Украине перемещаться. Хорошо хоть до Дели долетел и приземлиться смог.
Я бы теперь на месте властей Непала разрешения на посадку в Катманду ему вообще не дал. В Дели хоть аэропорт большой, есть где самолет припарковать. А в Катманду и так места мало, грузопоток возрос в разы, а если этот ИЛ ещё у них в аэропорту раскорячится. Это ж значит ещё минимум один рейс из Украины придется принимать - с запчастями и техниками, плюс обеспечить место для ремонта. Непальцам только этого счастья не хватало.
Почему на Руслане не полетели, они то всяко в лучшем состоянии. Правда топлива кушают и с пустым багажником летать не комильфо, а у Руслана он будь здоров, грузить устанешь. Но и проблем с приемом в Катманду не возникло бы, от 100 тонн груза одним рейсом никто не откажется.
Вот, что называется, заставь дурака Богу молиться. Вывозили украинцев российскими бортами и горя не знали, нет надо было показать независимость. Прославили украинский МЧС на вся планету.

Ну реально, для 76-го ИЛа (даже МД) прямой перелет Киев-Дели (4,6 т км) уже на грани (максимальная паспортная дальность с загрузкой 40т - 4,2т км). То есть даже для нового ИЛа такой полет это серьезная затея, и вместо груза придется брать топливо (дополнительно тонн минимум 10, так как паспортный часовой расход 9т/час). А учитывая, что это борт ВВС Украины, а их в списках ВВС на сегодня целых шесть (раньше было аж семь, но один слетал в Луганск), и реальное техническое состояние этих самолетов скорее соответсвует задачам ВТА Украины (взлет-посадка). Я вообще удивлен, кому в голову идея на нем лететь в голову пришла. Я надеюсь, что хотя бы парашюты всем пассажирам выдали. Благо, самолет конструктивно позволяет выходить прямо в полете.

>> Свершилось. Экспедиция Шкиряка судя по всему таки достигла Катманду.
правда атипичным методом
Из-за технической неисправности украинского самолета в Непал вылететь чартерным рейсом удалось части группы, которую возглавил Шкиряк. Вместе с ним прилетели в Катманду и сейчас находятся в лагере для пострадавших от землетрясения медики и спасатели

Получается, что прилетели налегке, да и то не все. Улетать тоже видимо будут чартерными рейсами.
Ещё одна странность - Шкиряк вроде как несколько дней дожидался от Непала разрешения на посадку. И Непал разрешил посадку только на второе мая. А чартеру Непал дал добро сразу. Да и наши МЧСники вроде как не особо парятся по данному вопросу.
Знать бы ещё кто и какой самолет им дал. Вдруг окажется, что их по дороге зацепил борт МЧС вылетевший сегодня в Катманду. Или летели на бизнесджете в составе нескольких человек при паре чемоданов. Даже не знаю что хуже.

И главное, зачем там вообще Шкиряк, особенно без самолета, без груза и без части специалистов? Вытащить людей из Непала в Индию можно было и без этого балагана, на средств потраченных на керосин для ИЛа хватило бы с избытком.

В общем, то, что для наших рутинная работа (загрузились, полетели, забрали людей и улетели) для Шкиряка целая экспедиция с кучей приключений.

Хотя возможно, Шкиряк там выполняет государственную миссию - будет вручать повестки. Как раз очередная мобилизация, а призывники аж до Непала разбежались. Думаю, ему надо на Эвересте посмотреть, вдруг и там целый лагерь уклонистов обнаружится.

>>
Ну и из неважного: украинцы так и сидят в доме (или у дома) консула в Катманду, к туристам добавились журналисты, спасатели и официальные лица, добравшиеся рейсовым самолетом. Нужную деталь пока не растаможили, Непал запретил посадку больших самолетов, всем скучно и жарко.

>> После растаможки и доставки выяснится, что для нужной детали нужен еще специальный ключ!

>> Еще и деталь не подойдет!

>> Кто там шутил, что сломанному самолёту в Индии привезут не ту деталь? Не смешно
В Индию для ремонта Ил-76 доставили не ту деталь - журналист.

Вообще, слово "украинский" сейчас стало неким магическим заклинанием. Превращающим невероятное и алогичное в реальность. Украинский юрист, украинские законы, украинский антитерроризм, украинская спасательная операция...

________________________
В общем-то, хватит для общей картинки, наверное. Хотя есть ещё рассуждалки, как можно было и починить проще, да и эвакуировть людей - тоже.)

[Letizia]

Сообщение от Мела

каким образом то, что происходит в Украине, "может устроить пожар" в РФ?

Ты притворяешься, или правда так думаешь?

[Вега]

Сообщение от Бижу

Решила вкратце выбрать наиболее "занимательные" моменты по Непалу.

Очаровательная подборка

[Мела]

Сообщение от ТриждыДед

Мела. Забыл один нюанс. Попробуй объяснить, почему бойцы ВСУ, выходя из приграничных котлов, уходили от "кадыровцев, бурятов, стрелковцев и др. агрессоров", на территорию страны-агрессора, где получали возможность отдохнуть, принять пищу, подлечиться, да еще и уйти домой через безопасный для них маршрут? Не странно ли для агрессора и врага Украины?
И кстати. Почему в ответ на снаряды, прилетевшие на территорию РФ, и убившие мирных жителей приграничных деревень, ВС РФ не зачистили территорию Украины на расстояние, гарантирующее невозможность проведения подобных обстрелов нашей территории, на глубину, скажем километров в 100?

а по моему, так ответы здесь - самоочевидны.

если РФ и Украина взаимно не объявили друг другу войну, то - какие причины могут быть у Российской Федерации отнестись без должного уважения к бойцам погранвойск Украины, которых оттеснили повстанцы на их территорию, м? Это - официальные войска соседнего государства, с которым РФ не в состоянии официальной войны, повторюсь. и которые непосредственно с войсками РФ (официально) не воевали, кагбэ.

что до украинских погранвойск - то опять таки, когда их расстреливают на уничтожение - ну не перепрыгивать же через повстанцев, правда было бы странно???))) разумеется, они отошли на территорию, где вероятность получить гарантированную пулю в лоб несколько ниже.... Из двух зол выбирают меньшее, короче...

Да и - кто Вам таки сказал, что для РФ это неудачный вариант?
Погранцов отправили через другие территории, в результате - украинских войск на границе нет, граница - неконтролируема, шли "отпускников с плавками и аквалангами" по самое немогу...

Ну а - представим такой вариант - Российская Федерация вмешивается и зачищает территорию на сто км...
Ну, и?
На каком основании?
Как миротворцев украинская сторона их не приглашала. Это значит - уже не получится, как Штирлиц, бежать рядом с несущимся на всей скорости автомобилем и делать вид что прогуливаешься... То есть - делать вид, что к украинскому конфликту абсолютно никакого отношения не имеешь...
И тут, при таком развитии ситуации, есть только два три основных выхода...:
- либо насильно оказать братскую помощь государству Украина и зачистить "ополченцев" ( но тогда пардоньте - а какже "русский мир," влияние на Украину и Новороссия??))) - Да никак
- либо - выступить на стороне повстанцев-сепаратистов официально - а это гарантированный международный геморрой...

[ТриждыДед]

Начнем.
С чего вдруг погранвойска? Там десантники есть?
Далее. Если стреляют по нашей территории и по нашим жителям, почему не почистить? Полное моральное право. Думаю, что любое государство поступило бы (да и поступает) именно так. Израиль, наилучший пример. Турция не так давно прогулялась по Иракской территории. Примеры можно поискать и еще. Или нам нельзя?

Сообщение от Мела

разумеется, они отошли на территорию, где вероятность получить гарантированную пулю в лоб несколько ниже.

Это к агрессору, коим вы считаете Россию? Странно, по меньшей мере, если соединить все, сказанное здесь про Россию жителями Украины.

[Мела]

Сообщение от Бижу

Так под этими флагами УПА воевала против немцев или вместе с ними?

По мойму, если учесть, что УПА воевала прежде всего за независимость Украины, то ответ тут самоочевиден - по ситуации
То есть - изначально конечно УПА было "за" немцев, поскольку немецкие войска воспринимались ими как освободители...
Потому, когда стало понятно ( а понятно стало очень быстро) , что своих обещаний немецкая сторона держать не собирается и хрен редьки не слаще, то УПА начала действовать ситуативно .
И с советскими партизанами заключали соглашения, и - фашистов самостоятельно били активно, хотя при этом и соглашений с фашистами "о взаимоненападении" не чурались...
На мой взгляд, достаточно объективно по поводу можно прочитать здесь : ссылка

Сообщение от ТриждыДед

Это к агрессору, коим вы считаете Россию?

по моему, так я внятно объяснила.
агрессия - она разная бывает.
Если нет официального объявления войны со стороны РФ = нет у РФ официальных причин истреблять на виду у всего мира украинские войска = есть надежда остаться живым.

да, ну и ещё...
думаю, Вам не показалось странным, что украинская сторона отдала в целости и невредимости российских военных срочной службы ( хотя за давностию я могу и путать , может то были контрактники) - псковские, ульяновские и прочие десантники, которые на камеру плакались, что не знали куда их мол гонят, думали, что на учения в Ростовскую обдасть, пока на границе боевое оружие не выдали и не закинули на десятки км вглубь территории Украины...
Или - я чтото путаю и их не вернули?

[ТриждыДед]

Агрессия, она, как беременность, либо есть, либо ее нет.
Теперь, что касается наших возвращенных. Представляю, какой бы поднялся вой, если бы ваших вернули в таком виде.

[pois]

Шарий не сдержался. И как такая страна может оставаться единой? Это когда одна сила полностью уничтожит все остальные?

Youtu.be

[Бижу]

Сообщение от Вега

Очаровательная подборка

Вот и мне читать интересно было. Дай, думаю, поделюсь. ))

Сообщение от Мела

На мой взгляд, достаточно объективно по поводу можно прочитать здесь : ссылка

Ага, пасиб, пробежалась. Мыслей две - имхо, под чьим знаменем воевало, побеждало и погибало больше людей, то знамя и достойно быть символом победителей, это раз. И получается так, что националисты - всего лишь сепаратисты того времени, это два.
Ещё бы они с нынешними не воевали... уж они-то точно знают, к чему приводят поблажки.

[Вега]

Сообщение от Мела

На мой взгляд, достаточно объективно по поводу можно прочитать здесь : ссылка

Мела, а ты историк и лично изучала архивы, что так уверенно оцениваешь обьективность информации?
К сожалению, война была обьявлена не Украине, а СССР. И Германия напала не на Украину, а на СССР. И воевали не одни украинцы, а советские люди со всей страны, которая была одна.
А по поводу УПА - достаточно взглянуть на нынешние события, чтобы оценить кому и для чего эта организация предназначена.

А по поводу украинской армии - присягу приносят народу, а не меняющейся власти, тем более не законно взявшей ту власть. Поэтому вся украинская армия военные преступники - они не переприсягали и под присягой народу убивают этот народ..

[Че]

В золотые дни самого начала я укротему считал главной. Немало этому способствовал агент Кремля Умник, в чем несколько смущенно признаюсь.

Но складывается впечатление, что с этой пустышкой завязывать пора. Дело хозяйское, но если кто куда случайно подписан, то отписывайтесь.

[Мела]

Сообщение от Вега

Мела, а ты историк и лично изучала архивы, что так уверенно оцениваешь обьективность информации?.

я не историк.
я - человек периодически историей интересующийся.
что до объективности, то, если Вы читали статью - то не могли не заметить того факта, что в ней рассуждения базируются на советских в том числе архивных материалах и того факта, что из УПА там героев не делают, и это ещё мягко говоря...

Сообщение от Вега

украинская армия военные преступники - они не переприсягали

а почему они должны были переприсягать то собственно????

Сообщение от Вега

А по поводу украинской армии - присягу приносят народу, а не меняющейся власти

Вега, а Вы украинскую присягу давно в глаза то видели??? Или слова из присяги - "Я клянусь защищать украинское государство" Вы не приметили?

[Бижу]

Сообщение от Вега

Мела, а ты историк и лично изучала архивы, что так уверенно оцениваешь обьективность информации?

Разумный, кстати, вопрос. Сейчас другой материал читаю. Про "Галичину" со товарищи.

Глава Украинского Центрального комитета Кубийович заявил: «Выставление стрелковой дивизии СС - это особая честь. Создание галицко-украинской дивизии по образцу СС - это для нас обязательство продолжать активное сотрудничество с немецкими государственными органами вплоть до победы».
По решению Гиммлера дивизия называлась не «украинской», а «галицкой», чтобы не поддерживать идею о независимости Украины. Отличительным знаком солдат дивизии стал золотой галицкий лев; трезубец - символ Украины, был помещен только на знамени. Командные посты временно отдавались в руки немцев. Командиром дивизии с ноября 1943 года был бригаденфюрер СС Фриц Фрайтаг - требовательный и тщеславный человек.

Эта полумеханизированная дивизия вошла в состав боевых СС (как и все 29 ненемецких дивизий: по законам рейха иностранцы не могли быть призваны в вермахт).

17 октября 1944 года Гиммлер изменил название дивизии на «14-ую боевую гренадерскую дивизию СС». Ее переместили в Словакию для охраны от советских партизан Ковпака (бред журналиста или суеверный страх перед вездесущим "Колпаком"-М1) района вокруг города Жилина. В Словакии дивизию хорошо встретило местное население, которое в основном плохо относилось к коммунистам. Солдаты даже взяли под свою защиту словацких рабочих, которых терроризировали партизаны (?). 26 января 1945-го дивизия была перемещена в Югославию, где боролась против партизан Тито. Позже дивизия была переброшена в Австрию, где в апреле участвовала в боях возле замка Гляйхенберг; сражение было выграно и два украинца получили Железные кресты 1-го класса.

В конце 1944 года немцы предложили украинцам образовать Украинский Национальный Комитет (УНК). 12 марта 1945 рейхсминистр Восточных земель Розенберг признал УНК во главе с генералом Павлом Шандруком единственным представителем украинского народа с правом организации Украинской Национальной Армии (УНА). Командующим УНА был назначен Шандрук. В состав УНА вошла дивизия «Галичина», которая с 19 апреля 1945 года получила наименование «1-я Украинская Дивизия УНА (1 УД УНА)». Остальные украинские добровольческие формирования в составе различных германских частей были соединены во 2-ую УД УНА.

Всего, по немецкой статистике, в разных формированиях на стороне Германии воевало почти 220 тысяч украинцев. Пресловутая «Галичина» была только малой частью украинской коллаборации. Кроме 201-го полицейского батальона, созданного на основе расформированных в сентябре 1941 года абверовских батальонов «Нахтигаль» и «Роланд», на территории польского генерал-губернаторства было организовано 10 украинских батальонов. В рейхскомиссариате «Украина» были созданы еще 53 батальона. Общая численность украинских полицейских частей оценивается в 35 тысяч человек.

Действовавшие в Белоруссии 57-й, 61-й и 62-й (имени Тараса Шевченко) батальоны влились в 30-ю гренадерскую дивизию СС.

Как-то мало с той статьёй коррелирует... Никаких тебе лесов-партизан, только чистой воды СС и присяга на верность Гитлеру.

А «Украинский Легион Самообороны» это про другое вроде бы, они с теми УПА-бандеровцами одно время сами воевали.

Но верю, что сами украинцы в курсе таких тонкостей, конечно. Считают, что Гитлера победили его собственные элитные подразделения, значит, так тому и быть.

[Мела]

Сообщение от Бижу

Р азумный, кстати, вопрос. Сейчас другой материал читаю. Про "Галичину" со товарищи.Как-то мало с той статьёй коррелирует... Никаких тебе лесов-партизан, только чистой воды СС и присяга на верность Гитлеру

а ничего, что УПА и "СС Галичина" - это не одно и то же?

[Вега]

Сообщение от Мела

а почему они должны были переприсягать то собственно????

Действительно. А почему они свой же народ убивают? Или у них оружие исключительной избранности по серапатистам и русофилам? Кстати, а почему нельзя иметь другое мнение на свою же собственную власть в стране? Вон, в России кто только не проходится по власти и ничего.

Сообщение от Мела

Вега, а Вы украинскую присягу давно в глаза то видели??? Или слова из присяги - "Я клянусь защищать украинское государство" Вы не приметили?

А Донбасс это украинское государство?

[Мела]

Сообщение от Вега

Действительно. А почему они свой же народ убивают? Или у них оружие исключительной избранности по серапатистам и русофилам?.

А ничего, что сепаратисты тоже убивают свой народ?
Или - у них оружие исключительной направленности на военных, и, штурмуя "котлы" и "освобождая" ( в кавычках) города оне с розами а не с оружием туда идут, и гибнут старики дети и прочие мирные Донбасса непосредственно по их вине?

Сообщение от Вега

А Донбасс это украинское государство?

А в РФ с сепаратистами и террористами как то по другому?
Чечню и Дагестан памятуя?

[ТриждыДед]

Сообщение от Мела

А ничего, что сепаратисты тоже убивают свой народ?
Или - у них оружие исключительной направленности на военных, и, штурмуя "котлы" и "освобождая" 9 в кавычках) города оне не с розами туда идут, и гибнут старики дети и прочие мирные Донбасса непосредственно по их вине?

Какой интересный поворот