Россия vs Заграница

[Tresor]

Сообщение от Дафна Дюморье

Относительно евреев они употребляют слово Шоа - Катастрофа.

Но надо признать - этот термин относительно Холокоста был введён пропагандистки и несколько десятков лет культивировался.
Не могу сказать, что это плохо. (О том, что из этого сделан культ, и что эта карта разыгрывается в каждом новом поколении, я умолчу - в России тоже есть подобное)
Но мне было бы ближе, если бы Катастрофой назывался любой геноцид.

[Дафна Дюморье]

И что тебе мешает так называть любой геноцид. Ибо это и есть катастрофа. Для одних это смерть, уход в небытие, для других - потеря своей человеческой сущности.

[Tresor]

Сообщение от Дафна Дюморье

что тебе мешает так называть любой геноцид.

Мне не мешает.
Я об обществе.

[Дафна Дюморье]

Мои из Немеции маячат - посмотреть парад смогли с горем пополам только через прокси с Раши Тудей.
Возмущены, бухтят на демократию. Грят, глушили.

[Бижу]

Сообщение от Дафна Дюморье

Возмущены, бухтят на демократию. Грят, глушили.

Разве Германия не покупала трансляцию??

[полуэкт]

Из википедии.

В Израиле закон об ответственности за отрицание Холокоста был принят в 1986 году. Срок заключения для «лиц, публикующих письменно или устно материалы, отрицающие или принижающие масштабы преступности деяний, совершенных против еврейского народа или против человечества во время нацистского правления, с целью защиты тех, кто совершал эти преступления, или же с целью выражения солидарности с ними или симпатии к ним» согласно статье 2 этого закона составляет так же как и в Германии до 5 лет. В данном законе было установлено три важных правоприменительных ограничения:

1) Само по себе историческое сомнение или беспристрастное научное исследование, ставящее себе целью разобраться в происходившем, пусть и с позиций, отличных от общепринятых, преступлением не является — при отсутствии цели защиты нацистских преступников или выражения солидарности с ними.
2) Аналогичным образом согласно статье 4 закона защищены представители СМИ, освещающие данную проблему — если они описывают её честно и непредвзято без «выражения солидарности или симпатии по отношению к тем, кто совершал преступления против еврейского народа или против человечества».
3) Право подавать обвинительное заключение по данной статье имеет только генеральный прокурор.

Как видим, речь не идет только о евреях даже в Израиле. Под спойлером - кое что о законах других стран, из которых также видно, что ни о какой приватизации евреями холокоста нет и речи. Почему же упоминание холокоста у многих ассоциируется, прежде всего, с евреями? Не потому ли, что ни одна нация мира не потеряла такую большую долю населения во Второй мировой? Около трети евреев во всем мире погибли. Это примерно 6 миллионов, из которых примерно по 2 миллиона приходится на евреев СССР и Польши. СССР потерял примерно 1/6 своего населения, столько же Польша. Из 6,6 млн. погибшего населения Польши - 2 мл. были евреями. Пропорции явно свидетельствуют о том, что евреи были целью № 1 у Гитлера.
Защищаться приходится тем, на кого нападают. Если бы не нападали, то такой "лишний" закон просто не применялся бы за ненадобностью. Можно было бы обвинить защищающихся в превышении пределов необходимой защиты. Но из приведенной цитаты закона видно, что он очень точечно направлен именно против нацистов-ревизионистов и никак не посягает на тех, у кого "смутные сомнения".

Еще немного в продолжение.

Нажмите для просмотра целиком

В 1998 году Европейский суд по правам человека в своём решении по делу «Леидё и Изорни против Франции (англ.)» признал правомерность принятия законов об ответственности за отрицание Холокоста. А при рассмотрении дела «Гароди против Франции» в 2003 году суд отметил, что, отрицая Холокост, Гароди действовал в целях, которые направлены на уничтожение прав и свобод, гарантированных Европейской Конвенцией о защите прав человека (ЕКПЧ), и потому его претензии со ссылкой на статью 10 этой Конвенции, гарантирующую свободу слова, были отвергнуты. Основой для таких выводов послужила ст. 17 ЕКПЧ, которая предназначена, чтобы «помешать тоталитарным группам эксплуатировать в своих интересах принципы, сформулированные в Конвенции».

20 марта 2006 года вопрос о том, следует ли считать отрицание Холокоста уголовным преступлением и злоупотреблением свободой слова, обсуждался на специальных слушаниях в Европарламенте.

В январе 2007 года министр юстиции Германии Бригитта Циприс (англ.) предложила всем странам Евросоюза признать преступлением отрицание Холокоста и запретить публичную демонстрацию нацистской символики. Ряд журналистов и политиков подвергли критике это предложение — в частности потому, что запрет не содействует уменьшению популярности неонацизма и провоцирует нарушение права на свободу слова. В итоге принятый в апреле 2007 года закон признаёт разжигание национальной и расовой розни преступлением во всех 27 странах блока, но не включает отрицание Холокоста.
21 декабря 2010 года Еврокомиссия отклонила законопроект «о двойном геноциде», который предполагал введение уголовного наказания за отрицание преступлений коммунистических режимов по аналогии с запретом на отрицание Холокоста. Инициаторами законопроекта были Литва, Латвия, Болгария, Венгрия, Румыния и Чехия. По мнению Еврокомиссии, в ЕС нет консенсуса по вопросу приравнивания преступлений коммунистов к преступлениям нацистов.
В Германии: Лишением свободы сроком до пяти лет или денежным штрафом наказывается тот, кто действия, подходящие под параграф 6.1 кодекса о международных преступлениях и совершённые при власти национал-социалистов, оправдывает, отрицает или преуменьшает в форме, расшатывающей общественное спокойствие
В России: УК РФ. Статья 354.1. Реабилитация нацизма

1. Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенные публично, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или с использованием средств массовой информации, а равно с искусственным созданием доказательств обвинения, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
3. Распространение выражающих явное неуважение к обществу сведений о днях воинской славы и памятных датах России, связанных с защитой Отечества, а равно осквернение символов воинской славы России, совершенные публично, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.

[Tresor]

Сообщение от полуэкт

Почему же упоминание холокоста у многих ассоциируется, прежде всего, с евреями? Не потому ли, что ни одна нация мира не потеряла такую большую долю населения во Второй мировой?

Антисемиты твоих вопросов не поймут.
У них всегда найдутся гипотетические "заказчики" таких упоминаний...

[полуэкт]

Сообщение от Tresor

Антисемиты твоих вопросов не поймут.

Да и фих с ними. Я для себя разбирался в вопросе, а выложил для тех, кому тоже интересно. Не пропадать же "добру"

[Tresor]

Сообщение от полуэкт

выложил для тех, кому тоже интересно

В таком случае - спасибо.
Особенно за то, что под спойлером - кое-что неизвестное откопал (или давно забытое...)

[Маргарита]

Тяжелой поступью двенадцати миллионов человек, Бессмертный полк втоптал в грязь все чаяния политиков-русофобов США и Европы относительно России.
http://zergulio.livejournal.com/2789796.html

[Танцующая]

Сообщение от Маргарита

Бессмертный полк втоптал в грязь все чаяния политиков-русофобов США и Европы относительно России.

Маргарита, как думаешь, Бессмертный полк ходил именно с этой целью?

[Бижу]

Нет, наверное.)) Случайно повезло (с).

[Танцующая]

Наверное? При чем тут везение?
У меня какой то дикий сюрр.
Вспомнилось обсуждение на просторах инета, что праздник пройдет, а угар останется.
Люди, я надеюсь, шли почтить память тех, кто воевал. Кто остановил Гитлера.
А эта шваль Колясников Сергей в этом увидел лишь радость, от втаптывания в грязь.
Ну, и святое, набрать баллы себе в жежжешечку

[Бижу]

Сообщение от Танцующая

Наверное? При чем тут везение?
У меня какой то дикий сюрр.

При том, что "после" не всегда значит "вследствие", помнишь? Мы вряд ли узнаем тот один-единственный смысл этого мероприятия. "я надеюсь, шли [только] почтить память тех, кто воевал. Кто остановил Гитлера." Тем более что единственного могло и не быть - каждый из участников имеет право на свою трактовку и мотив своего поведения, то есть сколько людей, столько и смыслов.

Но в итоге мы имеем законченное Событие. Которое становится цельным и самостоятельным.
И вот его-то можно начинать оценивать заново. Наполняя новыми смыслами и последствиями. Это следующий этап, понимаешь? Он сам по себе.

[Маргарита]

Сообщение от Танцующая

А эта шваль Колясников Сергей в этом увидел лишь радость, от втаптывания в грязь.
Ну, и святое, набрать баллы себе в жежжешечку

Вряд ли бы Лев Вершинин ссылался в своем блоге на "шваль". Я даже биографию К.С. проштудировала, но не обнаружила ничего криминального.

Сообщение от Бижу

Мы вряд ли узнаем тот один-единственный смысл этого мероприятия. [I]"я надеюсь, шли [только] почтить память тех, кто воевал. Кто остановил Гитлера."

И почтить память, и показать, что народ един и ничто не забыто. Ну, а то, что Путин шел во главе колонны - шикарный ход. А рядом Лановой? а не макароныч с ахеджаковной? )). Так-то

P.S. забыла сказать, Вершинин - на редкость нравственный, умный человек, потому на него и ссылаюсь

[Tresor]

Сообщение от Маргарита

то, что Путин шел во главе колонны - шикарный ход

Именно это тронуло лично меня меньше всего.
Это было нормально. Вполне естественно. И то, что он оказался в этом полку со своим отцом, и то, что находился в первом ряду. Не идти же президенту страны в середине толпы? Служба охраны сошла бы с ума... Да, и не позволила бы она такого ему.
А, вот, то, что акция была проведена повсеместно и активно... с радостью на глазах и искренним участием - это, действительно, шикарно.

[Маргарита]

Сообщение от Tresor

Именно это тронуло лично меня меньше всего.
Это было нормально. Вполне естественно.

С его стороны был огромный риск - слишком многие хотят его уничтожить физически. Особенно наши свидомые, в каждом чате, на каждом форуме пищат:"убить". Жизнь -то сразу наладится.

[Tresor]

Сообщение от Танцующая

Колясников Сергей в этом увидел лишь

Ну, на самом деле он использовал эмоциональный журналистский приём. "Ничего личного - только бизнес"
Он знаком с технологиями "информационной войны". Оттого и сам не чужд их использованию.
Всегда не мешает это учитывать при чтении материалов тех, кто ведёт публичную публицистическую переписку.

[Танцующая]

Сообщение от Tresor

на самом деле он использовал эмоциональный журналистский приём. "Ничего личного - только бизнес"

это понятно...и это неприятно.

[Дафна Дюморье]

а меня тронуло перед тем как сесть в машину и парад начать, из воргт выходя Шойгу перекрестился и по губам видно было, что прошептал " с Богом". Видно было, как волновался. Но крепкий мужик. В машине уже плечи расправил, прям раскрасавец.