Украина, развитие ситуации

[Svift]

Россия не будет участвовать в реструктуризации долга Украины. Об этом сообщил замминистра финансов Сергей Сторчак, передает ТАСС.

http://news.rambler.ru/30215233/

[Фантом]

Сообщение от Letizia

А какая сейчас война будет? Ядерная чтоль?
Странно ты мыслишь, Фантом. Но ты и не жил никогда в Европе, тебе не с чем сравнивать.

Лети, тебе простительна твоя наивность. Всё произойдет не одномоментно, но мы на "правильном" пути.
Странно только что ты, похоже, считаешь людей живших до нас (наверное потому что у них не было айфонов ) какими-то недалёкими дурачками. Только потому что они "попали" на бесчисленное количество исторических войн, и даже на две "мировые". Поверь, они были не глупее нас и тоже хотели жить мирно. Но их никто не спрашивал. И нас не спросят. Просто создадут волну ура-патриотизма условия что бы мы сами этого захотели. Схема проверенная и работающая безотказно.

Сообщение от Че

Отсутствие личной прибыли обычно и называют плохим правительством.

В том числе.

Че, попытайся на минуту стать американцем. Ты постоянно долбил людям что Коммунизм - зло, они (как зомби) тебя не слушали и сами себя загнали в исторический тупик. Ты, сбольшим трудом, победил их в "холодной войне", превратив в жалких потребителей гуманитарных "ножек Буша". И, вроде как, защитил Европу от постоянной красной угрозы, которая, таки (после Крыма) оказалась не мифической. Что тебе (как патриоту Америки) остаётся, если люди такие неблагодарные и упрямые?

Сообщение от Tresor

противостоять приходится не Штатам или элите ЕС, а неким сверхмонополиям - силам наднациональным и достаточно безжалостным к населению планеты, успешно использующим кажущихся "сильных мира сего".

Именно.

[лида]

США показали Порошенко желтую карточку

Похоже, Петр Порошенко утратил доверие части западных элит. В ряде СМИ появились материалы, которые в России обычно называют «компромат», причем «застрельщиком» стала радиостанция «Свобода», напрямую финансируемая Конгрессом США. Чем вызваны такие перемены, сложно сказать однозначно. В любом случае это хорошая новость для Донбасса.
Поражает оперативность, с которой президент Украины превратился из надежды всего свободного мира в ненадежного партнера и вероятного коррупционера.. Cайт Buzzfeed издевательски пишет: «Украина сделала Маккейна советником президента, но забыла сообщить ему об этом». Чем же вызван этот резкий разворот?
«Если не прекращать войну, то американцы перейдут от желтых карточек к удалениям»

Украине очень долго прощалось буквально все – нарушения в области прав человека, политические убийства, цензура, нацизм и антисемитизм. Западные политики надеялись, что это «издержки роста», что уже очень скоро Украина возьмется за ум и займется реформами, а не охотой на ведьм внутри страны и попрошайничеством за ее пределами. Поведение Украины терпели в надежде, что «украинский вопрос» негативно скажется на положении России.

Джон Керри приехал в Россию, возложил цветы к памятнику погибшим солдатам и провел длительные переговоры сперва со своим коллегой Сергеем Лавровым, а затем с президентом Владимиром Путиным. Лавров назвал встречу «чудесной». А уже на следующий день на финансируемой Конгрессом США радиостанции «Свобода» появилось расследование, в котором Порошенко обвиняется в превышении полномочий и других грехах.
Вслед за «Свободой» на Порошенко обрушилось немецкое телевидение. «Я должен также сказать, что вы, господин президент, тоже подливаете масла в огонь, когда заявляете, что вы намереваетесь отвоевать Донецк. Это высказывание очень обеспокоило немецкое правительство», Порошенко всего лишь показали желтую карточку, но вполне возможно, что ждать красной осталось не так уж долго.

Было бы крайне наивно думать, что Вашингтон искренне возмутили нарушения прав человека на Украине или дискриминационный закон, позволяющий интернировать граждан РФ. Пример Саудовской Аравии и ряда других стран показывает, что не существует таких нарушений прав человека, на которые США не могли бы при желании закрыть глаза. «Нарушение прав человека» – это только для противников, союзникам можно все.
Европе или гордым арабам США могут простить некоторую фронду во имя экономического и политического сотрудничества. Тем более, они сами себя кормят и дают США деньги в долг. А вот для спонсируемых стран вроде Украины самостоятельное поведение является абсолютно запретным. Если после увольнения Игоря Коломойского американским послом Джеффри Пайеттом для кого-то это не очевидно, то этому человеку можно только порекомендовать сменить очки.
В этом, собственно, принципиальное отличие сотрудничества с Россией от сотрудничества с Америкой. Россия, даже давая деньги, не требует абсолютного подчинения, о чем явно свидетельствует политика Александра Лукашенко и других получателей кредитов от Москвы. США, напротив, потому и стали богатейшей страной мира, что всегда приходили за своими деньгами.
Америка больше не заинтересована в войне на Украине. Добиться непосредственного участия России в конфликте не удалось. Дестабилизировать ситуацию в России не удалось
Поэтому Порошенко был отдан недвусмысленный приказ – прекратить обострять ситуацию в Донбассе
Но проблема в том, что война является для современной Украины цементирующим нацию фактором. На ненависти к «российским террористам» стоит фундамент здания под названием «Идущая в Европу Украина».
Порошенко оказывается перед крайне непростой дилеммой. Если прекратить войну, то придется отвечать за провалы в экономике и борьбе с коррупцией. Если не прекращать войну, то американцы перейдут от желтых карточек к удалениям.
http://www.vz.ru//politics/2015/5/14/745280.html


Ти казала в понидiлок - пiдем разом по барвiнок,
Я прийшов, тебе нема, пiдманула, пiдвела.
Ти ж мене пiдманула, ти ж мене пiдвела,
Ти ж мене, молодого, з ума з розума звела.

[Фантом]

Сообщение от Mursi

Для анализа критический подход полностью отсутствует.

Тема мне больше напоминает соревнование (между единомышленниками) кто больше яду накапает на раны Украины. Иногда впечатление что украинские неудачи вызывают откровенную радость. Правда - не у всех. Критический анализ почти отсутствует, это верно. Леймотив - мы правы потому что мы хорошие, все остальные не правы потому что они - плохие. Очень скоро, эволюционно, дойдет до мысли что надо собраться всем хорошим и убить всех плохих... Леди.

[Старецъ]

Все, кто какает на Россию - плохие.

Или есть другие мысли на этот счет?

[лида]

Турчинов заявил, что Кубань должна войти в состав Украины - на правах автономии.

Это заявление было сделано Турчиновым в связи с пакетом поправок в украинскую Конституцию, направленному ранее представителями ДНР и ЛНР в Киев, где украинским властям предлагается признать статус Донбасса в качестве расширенной автономии, но в составе Украины, с предоставлением ряда прав и свобод населению региона, в частности, права на особый статус русского языка. Стоит отметить, что поправки, направленные в Киев вчера Денисом Пушилиным и Владиславом Дейнего, отражают ряд пунктов подписанных киевскими представителями в Минске соглашений.
Однако, в ответ на эту инициативу Донецка и Луганска Турчинов заявил, что если какая-то территория и войдет в состав Украины на правах автономии, то это будет российская Кубань.
А Донецкая и Луганская области будут, согласно заявлению Турчинова, входить в состав Украины на общих условиях, таких же, что и для западных регионов страны.
А лидер "Правого сектора" Дмитрий Ярош обещал начать террористическую войну на территории России, и даже обращался к лидеру чеченских террористов Доку Умарову за помощью.
ttp://www.politonline.ru/interpretation/22881699.html#hcm=1431612223589639



Смотрим новый документальный фильм "50 Оттенков Коричневого". Для тех кто не понимает чем отличается, например, Турчинов от Яроша.

[Фантом]

Сообщение от Старецъ

Все, кто какает на Россию - плохие.

Или есть другие мысли на этот счет?

Нет конечно. Это - аксиома.

[Старецъ]

Сообщение от Фантом

Нет конечно. Это - аксиома.

Давно бы так! А то не понятно, в какую дуду дудишь...

[ADv]

Сообщение от Фантом

А теперь, как набили, возникла острая потребность "честно" награбленное защитить, чтобы мировые шакалы не отняли. Тьфу...

А "мировые шакалы" это кто? Те же олигархи, но не наши. Конечно лучше пусть будут наши - чем больше богатых людей тем богаче страна. Вон США - на первом месте по числу миллиардеров.

[Ида]

Сообщение от Фантом

Известный Товарищ ничего хорошего лично для меня не сделал. Вроде бы как навёл порядок (который лично я называю "олигархическим социализмом"), но жить я стал ощутимо хуже, чем до него.

Он ведь тебя еще и состарил, зараза. До него ты лет на 15 моложе был.

[Фантом]

Сообщение от ADv

пусть будут наши - чем больше богатых людей тем богаче страна.

У олигархов особенность не быть "нашими" никому. Они сами по себе. Насколько их интересы совпадали (в 90-х) с геополитическими интересами России? А сейчас они просто вынуждены защищать свои инвестиции и капиталы, размещённые в России и уже могут себе это позволить. Ты и я им пофиг, хотя делать это они, ненавязчиво, предлагают нам.

[ADv]

Сообщение от Фантом

У олигархов особенность не быть "нашими" никому. Они сами по себе. Насколько их интересы совпадали (в 90-х) с геополитическими интересами России? А сейчас они просто вынуждены защищать свои капиталы, размещённые в России. Ты и я им пофиг, хотя делать это они, ненавязчиво, предлагают нам.

Опять же. От КОГО защищать? Почему для тебя олигархи в России - однозначное зло, а их коллеги в других странах - безобидные богачи? Тебе не нравится выстроенная у нас олигархическая система (в чем я очень сильно сомневаюсь), но к олигархической системе "демократических стран" ты относишься вполне терпимо.

Сообщение от Фантом

Насколько их интересы совпадали (в 90-х) с геополитическими интересами России?

Их интерес, в общем-то, один. У всех в мире. И задача руководителя любой страны - создать условия, когда интересы страны и интересы бизнеса совпадут или хотя бы будут коррелировать.

[Ида]

Сообщение от Фантом

Просто создадут волну ура-патриотизма условия что бы мы сами этого захотели. Схема проверенная и работающая безотказно.

По-моему, ты телегу впереди кобылы ставишь.
Если говорить про СССР и Великую Отечетственную, то я думаю, что дело было так: "наверху" знали, что война, скорее всего, будет, поэтому и спешили взрастить патриотизм, коллективизм, героизм и прочее... Хорошо, что успели.
По крайней мере, от бабушки я слышала, что про войну хоть и не говорили открыто, но все знали, что к тому идет.

Сообщение от Фантом

А сейчас они просто вынуждены защищать свои инвестиции и капиталы, размещённые в России

Вот пусть и защищают... заодно с Россией.
Финансовые магнаты, конечно, не могут быть патриотами конкретной страны, но могут обеспечить сохранность тумбочки, где их деньги лежат, в их, магнатских, интересах. Тумбочка от этого только выиграет. Я так думаю.

[Инна]

Да нет у нас олигархов. Любого из них гос-во в любой момент может уничтожить, Ходорковский - яркий пример. А олигархия, на мой взгляд, предполагает всё-таки не только деньги, но и самостоятельность с независимостью (налоги не в счёт)

[Tresor]

Сообщение от Ида

я думаю, что дело было так: "наверху" знали, что война, скорее всего, будет, поэтому и спешили взрастить патриотизм, коллективизм, героизм и прочее... Хорошо, что успели.

А как дело обстоит теперь? Что теперь знают "наверху", отчего спешат взрастить "патриотизм, коллективизм, героизм и прочее"?

[Че]

Сообщение от Фантом

Тема мне больше напоминает соревнование (между единомышленниками) кто больше яду накапает на раны Украины. Иногда впечатление что украинские неудачи вызывают откровенную радость. Правда - не у всех. Критический анализ почти отсутствует, это верно. Леймотив - мы правы потому что мы хорошие, все остальные не правы потому что они - плохие. Очень скоро, эволюционно, дойдет до мысли что надо собраться всем хорошим и убить всех плохих... Леди.

Так Украина сидит и пилит себя тупой ржавой пилой, приговаривая "вы козлы, а у меня все в шоколаде". Если крыша съехала, надо башку ампутировать и новую пришить, вот и весь анализ. А она не плохая, как не плох ни один маньяк. У него просто заворот извилин. Только вот как рядом жить?

[Маргарита]

Международный валютный фонд ожидает от властей Украины принятия законов, которые позволят сделать бездомными подавляющее большинство населения.

http://x-true.info/18989-yaresko-mvf...ezdomnymi.html

Нажмите для просмотра целиком

Об этом сообщила министр финансов Наталья Яресько. По ее словам, одним из нерешенных вопросов для выделения властям Украины очередного кредита МВФ является непринятие Верховной Радой некоторых законопроектов.

"Законопроекты, связанные с повышением возможности НАК "Нафтогаз" собирать свои дебиторские задолженности. Речь идет о снятии различных существующих мораториев, которые на сегодня этого не позволяют", - уточнила Яресько.

По ее словам, таких проблемных законопроектов два. "Один из этих законопроектов, я знаю, стоит в повестке дня Верховной Рады в четверг, а второй правительству придется подавать во второй раз, поскольку он не был принят. Это структурный маяк", - сказала она.

В настоящее время в Украине действует мораторий на принудительное выселение должников из жилья за долги - что оправдано в условиях жесточайшего экономического кризиса в Украине. Его последствием является рост безработицы и падение доходов украинцев, которые объективно не могут оплачивать тарифы ЖКХ, которые правительство Арсения Яценюка подняло в несколько раз.

Второй законопроект, о котором говорила Яресько, - о том, что тарифы должны быть прибыльными для предприятий ЖКХ. Сейчас предприятия ЖКХ в основном являются коммунальными и дотируются из бюджетов, то есть работают без прибыли либо с низкой прибылью. Принятие данного закона, отклоненного Верховной Радой, позволит еще в несколько раз поднять тарифы ЖКХ - теперь уже решениями самих предприятий, которым предлагается дать такое право, передает портал Украина без коррупции.

Принятие этого закона сделает привлекательной работу в украинском ЖКХ иностранных компаний, подчеркивал ранее А.Яценюк. Таким образом, в случае принятия законопроектов МВФ в Украине еще в несколько раз повысятся тарифы, сфера ЖКХ перейдет к иностранным компаниям, которые начнут выселять украинцев из жилья за неуплату. Также сегодня Радой принят закон, запрещающий при объявлении военного положения деятельность оппозиции и любые формы протеста.

Как сообщал MIGnews.com.ua, Украина в рамках программы с Международным валютным фондом ожидает получить второй транш объемом около 1,7 млрд долларов США. Об этом журналистам заявила глава Министерства финансов Наталья Яресько.

[Че]

Попытался представить себя МВФовцем, и получилось что агент Кремля.

Если выселить украинцев из квартир, они поневоле убредут в Россию, больше просто некуда. Украина, конечно, ослабнет, а вот Россия наоборот, даже несмотря что новые граждане в основном так себе.

[Ида]

Сообщение от Tresor

Что теперь знают "наверху", отчего спешат взрастить "патриотизм, коллективизм, героизм и прочее"?

Как только они мне скажут, я сразу же тебе сообщу. )

[Дафна Дюморье]

Сижу думу думаю, у меня когнитивный диссонанс. Во Львове оказывается трепетное отношение к Джохару Дудаеву. Ну в смысле он для них борец за свободу и самоопределение Чечни.
А чё тогда претензии к Гиркину-Стрелкову ну и типо того были? Борцы за свободу и самоопределение тоже.