Украина, развитие ситуации

[Дафна Дюморье]

Мела, а вот чтой-то это за дядечка? и чего он академик?

[Мела]

Сообщение от Дафна Дюморье

Мела, а вот чтой-то это за дядечка? и чего он академик?

а фиг его знает, случайно в соцсетях попался сёдни...
но вот карты, о которых он говорит, по инету видела ранее, потому и тиснула...
что по кооментам о нём было

Ширяев Евгений Евгеньевич
Родился в 1933 г. в деревне Поляны Минской области. В 1956 г. окончил геодезический факультет МИИЗ, оставлен в институте. С 1957 по 1960 гг. — ассистент кафедры картографии. В 1961-1970 гг. — ассистент кафедры геодезии и картографии географического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова. В 1969
г. защитил кандидатскую диссертацию. В 1970— 1974 гг. с.н.с.
геологического факультета МГУ. В 1974 г. защитил докторскую диссертацию.
С 1974 по 1980 гг. — зав. кафедрой проектирования и составления карт
МИИГАиК, с 1977 г. — профессор. Автор более 150 научных работ и 18 изобретений

[Дафна Дюморье]

Выплюнь каку.

[ADv]

Сообщение от Дафна Дюморье

Выплюнь каку.

А теперь поясни.

[Tresor]

Дяденька не историк совсем, кажется. Хоть, и профессор.
Геодезия, насколько мне известно, не определяет даже реальных политических границ, не говоря уж об исторически отдалённых, которые даже археологи не могут достаточно точно определить подчас.

[Мела]

Сообщение от Tresor

Дяденька не историк совсем, кажется. Хоть, и профессор.
Геодезия, насколько мне известно, не определяет даже реальных политических границ, не говоря уж об исторически отдалённых, которые даже археологи не могут достаточно точно определить подчас.

вы совершенно правы.
но дяденьке
а) доступны карты и атласы
б) он говорит не о границах и не о политике...

[Дафна Дюморье]

Да второй год уж про эти карты разговоры разговаривают))))
Тот приснопамятный Атлас "История Польши" от 1848 года, что дядечка упоминает - ну погуглите)))) Поищите.

[Че]

Я допускаю что Украина была на картах раньше чем Америка
Но это не отменяет того факта, что американцы украинцев шамбарьером гоняют, а не наоборот

[Мела]

Сообщение от Че

Я допускаю что Украина была на картах раньше чем Америка
Но это не отменяет того факта, что американцы украинцев шамбарьером гоняют, а не наоборот

господи ты божежьмой. я совершенно не сторонник теорий "древних укров", ежли Вы на енто намекаете)))
я просто очень нервно отношусь к писанине типа "украинцев не существует"

[ADv]

Сообщение от Мела

я просто очень нервно отношусь к писанине типа "украинцев не существует"

Как это не существует? А Вега? Я точно знаю, что она существует - я даже ее щупал видел.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Мела

а) доступны карты и атласы

Дядечки, которым доступны карты и атласы, не показывают ксерокопии непонятно чего, а показывают слайды в полный экран. Ради интереса - найди упоминаемые им источники. И сама убедись в соответствие говоримого источникам. 1370 год, им упоминаемый - и это уже обсуждалось.

[Tresor]

Я Лемана щупал... ну, в смысле - руку ему жал когда-то (ещё до своей инкарнации тут)...
Да, и другие чистокровные хохлы были в знакомствах.

Сообщение от Мела

я просто очень нервно отношусь к писанине типа "украинцев не существует"

Не стоит придавать значение разнообразной писанине.
Как, впрочем, и множеству мнений различных профессоров - каждый пытается навязать другим своё видение мира...
Всё необходимо перепроверять. Не только продукцию СМИ.

[Бижу]

В общем, я увидел, как историю пишут, исходя не из того, что происходило, а из того, что должно было происходить согласно различным партийным "доктринам". Это было ужасно, хотя, впрочем, в каком-то смысле не имело ни малейшего значения.
...
Единственный пропагандистский трюк, который мог удасться нацистам и фашистам, заключался в том, чтобы изобразить себя христианами и патриотами, спасающими Испанию от диктатуры русских. Чтобы этому поверили, надо было изображать жизнь в контролируемых правительством областях как непрерывную кровавую бойню (взгляните, как пишут "Католик хералд" и "Дейли мейл" -- правда, все это кажется детски невинным по сравнению с измышлениями фашистской печати в Европе), а кроме того, до крайности преувеличивать масштабы вмешательства русских. Из всего нагромождения лжи, которая отличала католическую и реакционную прессу, я коснусь лишь одного пункта -- присутствия в Испании русских войск. Об этом трубили все преданные приверженцы Франко, причем говорилось, что численность советских частей чуть ли не полмиллиона. А на самом -деле никакой русской армии в Испании не было.

Были летчики и другие специалисты-техники, может быть, несколько сот человек, но не было армии. Это могут подтвердить тысячи сражавшихся в Испании иностранцев, не говоря уже о миллионах местных жителей. Но такие свидетельства не значили ровным счетом ничего для франкистских пропагандистов, из которых ни один не побывал на нашей стороне фронта. Зато этим пропагандистам хватало наглости отрицать факт немецкой и итальянской интервенции, хотя итальянские и немецкие газеты открыто воспевали подвиги своих "легионеров". Упоминаю только об этом, но ведь в таком стиле велась вся фашистская военная пропаганда.

Меня пугают подобные вещи, потому что нередко они заставляют думать, что в современном мире вообще исчезло понятие объективной истины. Кто поручится, что подобного рода или сходная ложь в конце концов не проникнет в историю? И как будет восстановлена подлинная история испанской войны? Если Франко удержится у власти, историю будут писать его ставленники, и -- раз уж об этом зашла речь -- сделается фактом присутствие несуществовавшей русской армии в Испании, и школьники будут этот факт заучивать, когда сменится не одно поколение. Но допустим, что фашизм потерпит поражение и в сравнительно недалеком будущем власть в Испании перейдет в руки демократического правительства -- как восстановить историю войны даже при таких условиях? Какие свидетельства сохранит Франко в достояние потомкам? Допустим, что не погибнут архивы с документами, накопленными республиканцами,-- все равно, каким образом восстановить настоящую историю войны? Ведь я уже говорил, что республиканцы тоже часто прибегали ко лжи. Занимая антифашистскую позицию, можно создать в целом правдивую историю войны, однако это окажется пристрастная история, которой нельзя доверять в любой из самых важных подробностей. Во всяком случае, какую-то историю напишут, а когда уйдут все воевавшие, эта история станет общепринятой. И значит, если смотреть на вещи реально, ложь с неизбежностью приобретает статус правды.

Ах, до чего же выразительны параллели... Невзирая на давность лет.
Джордж Оруэлл, Вспоминая войну в Испании

[Че]

Украинцы существуют. Беда в том, что

- нация в процессе формирования
- процесс формирования наций давно закончился, и идет обратный процесс (укрупнение)

Тем, кто озабочен сохранением украинства следовало бы сосредоточиться на формировании субкультуры в рамках общей, русской культуры. Но таких чудаков спасибо если по стране наберется больше сотни. Большинство же хотят любыми способами набить карманы, и получать деньги за простую демонстрацию враждебности к России их вполне устраивает.

[Tresor]

Это про "победителей не судят" в какой-то степени, потому что именно победители пишут ближайшую к ним историю именно так, как требуется им, как её видят их соплеменники через призму навязываемого им мнения.

[Tresor]

Сообщение от Че

Тем, кто озабочен сохранением украинства следовало бы сосредоточиться на формировании субкультуры в рамках общей, русской культуры.

Практика показывает, что существование в рамках более обильной близкой по менталитету и культуре нации размывает мелкую, делая её в результате существующей лишь на бумаге...
Как бы хорошо я ни относился к русской культуре, должен признать, что при существующих тенденциях она в своих рамках поглотила бы украинскую в течении полутора сот лет напрочь.

[ADv]

Сообщение от Бижу

Были летчики и другие специалисты-техники, может быть, несколько сот человек, но не было армии. Это могут подтвердить тысячи сражавшихся в Испании иностранцев, не говоря уже о миллионах местных жителей. Но такие свидетельства не значили ровным счетом ничего для франкистских пропагандистов, из которых ни один не побывал на нашей стороне фронта. Зато этим пропагандистам хватало наглости отрицать факт немецкой и итальянской интервенции, хотя итальянские и немецкие газеты открыто воспевали подвиги своих "легионеров". Упоминаю только об этом, но ведь в таком стиле велась вся фашистская военная пропаганда.

Я читал цифру, что со стороны CCCP в Испании побывало около 2000 человек. При этом помогали мы официальному правительству. А вот со стороны Германии и Италии через Испанию прошло около 300 тыс военнослужащих. При этом Англия и Франция поддерживала бунтовщика Франко, то есть, по сути, была союзником Германии и фашисткой Италии.

[Бижу]

Сообщение от ADv

При этом Англия и Франция поддерживала бунтовщика ..., то есть, по сути, была союзником Германии.

[Маргарита]

Харьковская область , доля украинцев во всем населении (%%)
1959 год - 68,8%
1970 год - 66,1%
1979 год -64,2%
1989 год - 62,8%
2001 год - 70,7%

Эти статистические данные взяты с потолка. В УССР не было никакой разницы, что написано в паспорте, русский или украинец, и большинство записывали украинцами, так сказать, по месту жительства.
Харьковчане такие же носители русской культуры, как соседние с ним российские города. Единственные, кто "разбавляет" город, это "понаехавшие" с запада и центра студенты.
Мела, какой твой родной язык? )
Лимонов знает, о чем пишет, потому что часть жизни прожил здесь. А ты не в теме или видишь только то, что хочешь видеть.

[Мела]

Сообщение от Маргарита

Мела, какой твой родной язык? )

украинский и русский одинаково.

Сообщение от Маргарита

Лимонов знает, о чем пишет, потому что часть жизни прожил здесь. А ты не в теме или видишь только то, что хочешь видеть.

да неужели??? и сколько ж он тут прожил то - смех один...
Плюс - сделайте поправку на ветер... пардон, на его нацистские взгляды. и - картина маслом
А я здесь. на Донбассе, живу уже больше 20 лет и посейчас.
будете мне рассказывать, что тут нет украинцев или украиноговорящих ( не себя имею в виду, кстати) ??

Сообщение от Маргарита

Харьковчане такие же носители русской культуры, как соседние с ним российские города. .

и - в чём это заключается ( сделаю вид, что не заметила обобщения на всех харьковчан анмасс...)