Хороший налог — это налог, которого нет - Страница 26

Ида · 27.05.2015, 11:11

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Н-ск город продвинутый, тут цивилизация поинтенсивнее

Это хорошо. Может, дождемся.

То, что ТриждыДед описывал очень похоже на то, что я говорила - по поводу того, что отчисления в фонды производятся с меньшей части зарплаты. В чем тут осторожность работодателя?

Цитата:

Сообщение от ADv

об этом я не думал

Вот именно. Слишком это "сыро" и непродуманно.

ТриждыДед · 27.05.2015, 11:11

Цитата:

Сообщение от Ида

В чем тут осторожность работодателя?

В том, что хоть что-то начали отчислять. Раньше и этого не было.

Ида · 27.05.2015, 11:14

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Раньше и этого не было.

Это, наверное, от размера фирмы зависело. Большое-то труднее спрятать. ))

ADv · 27.05.2015, 11:16

Цитата:

Сообщение от Ида

Вот именно. Слишком это "сыро" и непродуманно.

Так пока и не было "официального предложения". Пока только на уровне обсуждений. То что принес t_d_ - всего лишь публикация в СМИ, а Роструд пока ничего не предлагал.

Ласкер · 27.05.2015, 11:16

Многие работодатели не против, чтобы сделать ЗП белой, только отчисления от серой части предлагаются за счет ЗП работника. То бишь, получать будет меньше на сумму отчислений. 99 % работающих предпочитает серую схему.

Дафна Дюморье · 27.05.2015, 11:20

Лично я сторонница того, чтоб ныне существующие налоги на ФОТ были переложены непосредственно на источники этих налогов, т.е. на физ.лицо. На работника. Фирма платит только НДС, прибыль, имущество, акцизы.

ADv · 27.05.2015, 11:22

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Лично я сторонница того, чтоб ныне существующие налоги на ФОТ были переложены непосредственно на источники этих налогов, т.е. на физ.лицо. На работника. Фирма платит только НДС, прибыль, имущество, акцизы.

Тогда зарплаты сразу возрастут, хотя "на руки" физическое лицо будет получать столько же.

Ласкер · 27.05.2015, 11:26

Цитата:

Сообщение от ADv

Тогда зарплаты сразу возрастут, хотя "на руки" физическое лицо будет получать столько же.

ЗП не вырастут, на руки будут получать меньше на сумму отчислений.)

Островок · 27.05.2015, 11:30

Цитата:

Сообщение от Ласкер

только отчисления от серой части предлагаются за счет ЗП работника.

Популярнее другая схема. Предприятие платит серую зарплату, а налог берет, как за белую. То есть налог с серой просто в карман руководству. Вот сейчас сын готов получить налоговый вычет за покупку недвижимости, а оформлять его большого смысла нет - сэкономит только налог по белой зарплате - а это неинтересно. В общем, пока государство с работодателями в поддавки (или прятки) играют, делая крайним работника, желания бежать и платить налоги еще долго у граждан не будет.

ADv · 27.05.2015, 11:33

Цитата:

Сообщение от Ласкер

ЗП не вырастут, на руки будут получать меньше на сумму отчислений.)

Это в твоем примере, когда компания перекладывает неуплачиваемые налоги на работника, если он хочет все иметь вбелую. А если предприятие и так платит все налоги, то перенесение их бремени на работников (то, о чем говорит Дафна) увеличит их формальную зарплату при сохранении уровня фактической.

Ласкер · 27.05.2015, 11:34

Цитата:

Сообщение от Островок

Популярнее другая схема. Предприятие платит серую зарплату, а налог берет, как за белую. То есть налог с серой просто в карман руководству. Вот сейчас сын готов получить налоговый вычет за покупку недвижимости, а оформлять его большого смысла нет - сэкономит только налог по белой зарплате - а это неинтересно. В общем, пока государство с работодателями в поддавки (или прятки) играют, делая крайним работника, желания бежать и платить налоги еще долго у граждан не будет.

С таким не сталкивалась.( То есть работник пребывает в неведении о том, что его ЗП серая?

Цитата:

Сообщение от ADv

Это в твоем примере, когда компания перекладывает неуплачиваемые налоги на работника, если он хочет все иметь вбелую. А если предприятие и так платит все налоги, то перенесение их бремени на работников (то, о чем говорит Дафна) увеличит их формальную зарплату при сохранении уровня фактической.

Это понятно. Я про популярность схем.))

ТриждыДед · 27.05.2015, 11:37

Цитата:

Сообщение от Ласкер

С таким не сталкивалась.( То есть работник пребывает в неведении о том, что его ЗП серая?

Один раз пришлось столкнуться. Правда, как только напомнил работодателю, что официального оформления не было, сразу же было "забыто" про 13% налог, который с меня пытались вычесть.

t_d_ · 27.05.2015, 12:05

Цитата:

Сообщение от ADv

Так и здесь, люди, получая госуслуги должны их оплачивать. Если не оплачивают они - оплачивает кто-то другой. То есть те, кто налоги платит. С какой стати? В чем они виноваты, что вынуждены платить за других? Только в том, что они честные? Я не против оплачивать налоги за определенные категории граждан, но меня совершенно не радует платить за тех, кто экономит на налогах. По сути - они воруют у меня из кармана.

Это с какого перепугу? Давай на "пальцах" разложим...

Пусть "Пупкин" - оооочень состоятельный человек и имеет доход в 100 (сто) рублей. Он платит с них 10 (десять) рублей налога. Из оставшихся 90 руб - 45 он съедает сам, а на 45 - кормит любовницу.

"Тютькин" - не так богат, он имеет доход в 50 (пятьдесят) руб. Но у него работающая подруга, и тоже имеет доход в 50 руб. Совместно они имеют те же 100 (сто) рублей, с которых платят те же 10 (десять) налога (по пять каждый, и проедают по те же 45 рублей соответственно.

Вопрос - с хрена ли со ста рублей (уже обложенных налогом) у "Пупкина" платить еще 2 (два) непонятно за что?

ADv · 27.05.2015, 12:12

Цитата:

Сообщение от t_d_

Вопрос - с хрена ли со ста рублей (уже обложенных налогом) у "Пупкина" платить еще 2 (два) непонятно за что?

Платит не Пупкин, а любовница (из тех 45 рублей, что ей дает Пупкин). И именно потому что она получает госуслуги. По идее, было бы правильно брать со всех одинаковый налог, поскольку доступ к госуслугам у всех один, но это было бы неподъемной ношей для малообеспеченных, поэтому налог пропорционален зарплате.

В твоем примере, налог рассчитан так, чтобы трое (Пупкин и Тютькины) получали полный спектр госуслуг. То есть по 6 рублей 67 копеек на нос. Но если сюда добавить любовницу Пупкина, то налог собираемых с троих должен стать 26 рублей 67 копеек. Или он должен увеличится на 3 рубля 33 копейки для Пупкина и на столько для Тюткиных, хотя они никакого отношения к любовнице Пупкина не имеют, но при этом вынуждены ее оплачивать. Вопрос - с хрена ли они должны это делать?

t_d_ · 27.05.2015, 12:19

Цитата:

Сообщение от ADv

Платит не Пупкин, а любовница.

Ты прикалываешься? Я пригласил тебя и друзей в ресторан, и оплатил вечер на 10 человек. А ты на выходе хочешь взять и дополнительно оплатить за твою часть счета?

В примере бизнесмен УЖЕ заплатил налог с суммы, и за себя и за "того парня"!!! Это уже ЕГО дньги, он может их хоть в помойку выкинуть, хоть бомжам раздать, хоть с бабами пропить. Это его дело, сколько человек будут ими (деньгами) пользоваться! Налог уплачен с СУММЫ, а не количества ГОЛОВ КРС!!!
По сути он заплатил и за себя и за свою подругу положенные по пять рублей "с носа".

ADv · 27.05.2015, 12:25

Цитата:

Сообщение от t_d_

В примере бизнесмен УЖЕ заплатил налог с суммы, и за себя и за "того парня"!!! Это уже ЕГО дньги, он может их хоть в помойку выкинуть, хоть бомжам раздать, хоть с бабами пропить. Это его дело, сколько человек будут ими (деньгами) пользоваться! Налог уплачен с СУММЫ, а не количества ГОЛОВ КРС!!!

Давай начнем с того, что справедливым считается сбор налога пропорционально зарплате. Если ты с этим согласен, то продолжим.

Налог рассчитывается так, чтобы все граждане получили услуги. В нашем примере - это четыре человека. При этом ставка налога такая, что при пропорциональном налогообложении всем хватает. То есть в этой ставке четверь приходится на оплату услуг неработающей любовнице Пупкина. И Тюткины оплачивают повышенную ставку только потому что Пупкин решил, что ее любовница платить за себя не будет.

В примере с рестораном: каждый платит за себя и еще чуть-чуть за любовницу Пупкина.

Ида · 27.05.2015, 12:33

Цитата:

Сообщение от ADv

начнем с того, что справедливым считается сбор налога пропорционально зарплате.

Правда? Ну тогда нет зарплаты - нет налога. Справедливо.

Цитата:

Сообщение от ADv

каждый платит за себя и еще чуть-чуть за любовницу Пупкина.

Любовнице Пупкина твои подачки не нужны - за нее Пупкин платит!

*вот почему мне сейчас анекдот вспомнился про математика на вершине горы?* )))

ADv · 27.05.2015, 12:33

Цитата:

Сообщение от Ида

Правда? Ну тогда нет зарплаты - нет налога. Справедливо.

Справедливо. Несправедливо, что за тех кто не платит налогов со своих доходов платят другие налогоплательщики.

Цитата:

Сообщение от Ида

Любовнице Пупкина твои подачки не нужны - за нее Пупкин платит!

Ничего он не платит! Он за себя платит. За себя и только за себя. А еще он ей дает деньги, с которых она налогов не платит, а госуслугами пользуется. А если считать, что он платит за нее, то Тютькины тоже за нее платят.

t_d_ · 27.05.2015, 12:34

Цитата:

Сообщение от ADv

Давай начнем с того, что справедливым считается сбор налога пропорционально зарплате.

Ну и? Тютькины платят по 5 рублей, Пупкин - 10, его любовница - 0/0. Все пропорционально. В итоге у каждого по пять рублей на "обслуживание". В чем проблема? С какого перепугу Тютькины что-то платят дополнительно, если Пупкин уже все оплатил?

Да, еще один момент... Художник может работать над картиной не один год. Писатель над книгой - тоже.

Ясна · 27.05.2015, 12:35

Цитата:

Сообщение от Ида

*вот почему мне сейчас анекдот вспомнился про математика на вершине горы?* )))

Ой, расскажи, а!