Новость дня

[Wiletta]

У моего сына второе гражданство-литовское
Он задекларировал выезд, не прописан там нигде, куда повестку слать?
Хотя в списках его нашла.



Живем в Москве, штудент.

[Граф]

Сообщение от Tresor

Насколько я понял Aliens, имелся в виду тот, кто придумал эту дурацкую фразу.

Эта фраза умнее чем всё что ты здесь написал.

[Tresor]

Граф, тебе пришла охота посраться?
Эта фраза, как верно заметила Aliens, принадлежит кому-то, кто труслив по натуре, потому что солдат - это защитник по определению - защищает ли он родину, защищает ли он семью, защищает ли он веру, защищает ли он чьи-то интересы, и придумать дополнительную высокопарность может лишь трепло.

[полуэкт]

Сообщение от Tresor

солдат - это защитник по определению - защищает ли он родину, защищает ли он семью, защищает ли он веру, защищает ли он чьи-то интересы

Не соглашусь, пожалуй. Солдат, по определению, наемный воин. Это хорошо, когда он убивает твоих врагов, тогда он твой защитник. Просто прекрасно, когда он убивает твоих врагов за небольшие деньги, еще лучше не за твои деньги. А бывают еще и идейные защитники, которые не обязательно являются солдатами. Просто идеально, когда в одном лице совпадает солдат и защитник. Да, такие долго не живут и достойны всяческого уважения и почета. В любом случае, смысл сказанного Aliens (да простит она мне мою интерпретацию) не в дурацкости фразы, а в том, что трус мог бы, прикрываясь этой фразой, не браться за защиту, мол, мне моя жизнь дорога. А не трус мог бы понять эту фразу иначе, вроде как, на миру и смерть красна, особливо когда за нужное дело. Просто собеседники друг друга недопоняли, хотя ни тот, ни другой не имел в виду ничего оскорбительного.

[Tresor]

Сообщение от полуэкт

Солдат, по определению, наемный воин.

Ну, по этимологии согласен - работает за... сольдо.
А по сути - защитник.
А по поводу долгой жизни солдата... Умение воевать продлевает солдату жизнь. Не всегда. Пуля, как известно, дура...
К Джуне это не имеет отношения. А речь шла о ней, собственно.

[полуэкт]

Сообщение от Tresor

Умение воевать

Умение воевать не всегда совпадает с умением выживать. Например, когда требуется рискнуть, а то и пожертвовать собой ради других, ради выполнения тактической задачи. Что касается экстрасенсов-лечителей, то мне думается, их деятельность сопряжена с вредными "производственными" факторами (как у кочегаров, шахтеров, химиков и пр.). Они свой организм используют как инструмент, часто входят в транс, испытывают негативные эмоциональные перегрузки. Не бесплатно, но благородно (мошенники не в счет), поэтому аналогия с солдатом-защитником уместна.

[Tresor]

Сообщение от полуэкт

аналогия с солдатом-защитником уместна.

Не могу согласиться, извини.
Так солдатом-защитником можно называть любого врача, если он не мошенник и не бездарь.
К экстрасенсам-целителям умение пользоваться способностями тоже относится. Бестолково тратят себя лишь неумехи. Как и на войне, собственно.

[полуэкт]

Сообщение от Tresor

Так солдатом-защитником можно называть любого врача, если он не мошенник и не бездарь.

Разница в том, что врачу не нужно использовать свой организм в качестве инструмента, не нужно входить в транс, испытывать негативные эмоциональные перегрузки. А умение можно понимать двояко: умение зарабатывать, не тратя свое здоровье, не пользуясь экстрасенсорными способностями, а действуя как знахарь, как обычный врач, с одной стороны, либо умение помогать, именно растрачивая себя, сознательно подвергая себя воздействию вредных факторов, порой за небольшие совсем деньги, а то и бесплатно, с другой стороны. Это разные способы лечения и диагностики. В одних случая эффективнее первые, в других - вторые.

Сообщение от Tresor

Бестолково тратят себя лишь неумехи.

А если не бестолково, а с пользой для других? С гораздо бОльшй пользой, чем если себя беречь? Так же тратят себя великие артисты, спортсмены, ученые...

[Tresor]

Сообщение от полуэкт

если не бестолково, а с пользой для других?

Ну, относительно Джуны, наверное, Дед может точнее сказать. Он намекал, что каким-то образом в теме...
Тратилась она или нет. Солдат или художник...

[Tresor]

Сообщение от полуэкт

Так же тратят себя великие артисты, спортсмены, ученые...

Боюсь, что тут дело обстоит несколько иначе - люди этих профессий, какие бы ни были высокопарные слова об их деятельности, "творят, борются, изучают" во имя собственных желаний и целей. Остальные люди лишь вольные или невольные свидетели триумфов и падений...

[полуэкт]

Сообщение от Tresor

"творят, борются, изучают" во имя собственных желаний и целей.

Так все мотивы идут изнутри, в т.ч. и самопожертвование совершается во имя честолюбия. Абсолютного альтруизма не бывает. Но когда внутренние мотивы в значительной степени обусловлены принесением пользы для других, то они расцениваются социумом, как альтруизм. Ведь есть большая разница между тем, когда творят только для себя (приготовил - съел) или для других. Во втором случае польза и себе и людям. Если бы не было пользы для других, то и мотивация творить для себя была бы много слабее, ведь честолюбие подразумевает и демонстрацию, и оценку. Как редкое исключение - творцы, творящие тайно, "в стол", но и там надо разбираться, возможно они надеются, что потом "сюрприз будет".

[Tresor]

Сообщение от полуэкт

когда внутренние мотивы в значительной степени обусловлены принесением пользы для других, то они расцениваются социумом, как альтруизм

Но мы-то сейчас о другом...
Если говорить о Джуне, то она умело "продала" свои способности, расплачиваясь на каком-то другом уровне.
Если говорить о солдатах, сознательно спасающих ценой своей жизни своих товарищей, то они следуют своей высокой эмоции, толкающей их на подвиг.
Если говорить о спасателях - солдатах ли, пожарных ли, полицейских ли, врачах ли - то они выполняют свою работу, пусть иногда и тяжёлую, связанную с риском, и это может отразиться на их последующей жизни лишь опосредованно, но не будет иметь решающего значения в длительности её.
Если говорить о творцах...
Нет. О них говорить не хочется, честно говоря...

[ТриждыДед]

Сообщение от Tresor

Тратилась она или нет.

При общении тратятся все. Врачи, целители, педагоги, актеры ... В экстрасенсорике же ситуация такова (речь о примазавшихся не ведем). На момент контакта с пациентом, он для тебя единственный и самый любимый человек на этой планете. Ты должен ощутить его каждой клеточкой тела. Только тогда происходит со-настройка с организмом пациента, с его чувствами, мыслями. Естественно, что после такой работы иногда не то, что говорить, шевелиться сил нет. Ты все забрал в себя, а потом все отдал другому.
Справедливости ради, могу сказать, что и на обычном врачебном приеме, при таком подключении, выкладываешься тоже по-полной, и с теми же последствиями. Но и эффект от такой работы более сильный. Единственно, в чем я могу пожалеть врачей на амбулаторном приеме, так это наличие лимита времени на одного больного. Не раскроется пациент за 15 минут, тем-более, видя, что врач-то его и не очень слушает. Бумаги слишком много. И если целитель может воздействовать на тело, душу и разум, то врачам, дай Бог, до тела бы добраться.
Вот как-то так.

[полуэкт]

Сообщение от Tresor

она умело "продала"

Вот тут-то и разница. Ты так оцениваешь ее деятельность, а Граф - иначе.

[Tresor]

Сообщение от ТриждыДед

Ты все забрал в себя, а потом все отдал другому.

Не подумай, что хочу именно тебе обязательно противоречить. Далёк от этой мысли...
И всё же. Есть в такой постановке что-то неестественное. Не бывает так, что отдаётся всё без получения чего-то взамен.
Да. Есть чувство опустошения. Да. Бывает изнеможение. Да. Бывает ощущение, что отдано всё-всё-всё.
Но мир устроен так, что мы, отдавая, всегда приобретаем - свято место пусто не бывает - освобождённая ёмкость заполняется. Спустя короткое время, вполне может наполнить блаженство от хорошо выполненного дела. А может улыбнуться удача в совершенно других условиях. Мир может отреагировать на искреннюю самоотдачу в таких случаях совершенно по-разному, но всегда полезно для такого человека. Ну, если не всегда, то очень часто.

[Граф]

Когда я был солдатом....и меня научили воевать, а я научился очень хорошо, мне хотелось поучаствовать в какой ни будь локальной войне (ну конечно обработка политруков). Так что если бы не проблемы со зрением и лёгкими я бы тоже был там.
Но назвать меня трусом....альпиниста с 17 летним стажем.....я не советую обоим попадаться на моём пути.

[ТриждыДед]

Tresor, ты всего-навсего продолжил, здесь нет противоречия. Природа не терпит пустоты, да и фазу суперкомпенсации в процессе восстановления никто не отменял.

[лида]

Вчерашний визит Путина в Италию расстроил многих русофобов на Западе.

Президент РФ встретился не только с первыми лицами государства, но и с Папой Римским Франциском.
Америка как всегда пыталась внести свою ложку дегтя в эту встречу и призывала понтифика выступить с критикой в адрес России (в интернете даже появились шутки, что Вашингтон закроет Папе Римскому врата рая, если тот ослушается). Но, как вы понимаете, Франциск не послушал этих «советов», и прием прошел в дружественной атмосфере, с подарками и пожеланиями мира и добра.
Такое неповиновение вызвало недоумение в США. Белый дом привык, что главы Старого света ведут себя как послушные собачонки, а тут такая пощечина от европейского лидера, пусть и религиозного. А Вашингтон понимает, что к мнению Папы прислушивается порядка 800 млн. человек (католиков), и своей встречей с Путиным глава Ватикана дает ясный сигнал всем этим людям, что не стоит верить антироссийской пропаганде.
Стоит отметить, что Россия и Италия всегда были в хороших, дружественных отношениях. Так сложилось исторически. И связывает нас не только политика и экономика, но и религиозная составляющая. Именно поэтому мы видим, что итальянские лидеры постоянно выступают с критикой санкций и призывают снять эти ограничения, так как в отличие от других европейских политиков, они понимают важность России, как для Европы, так и для всего остального мира

.
Источник: russian.rt.com – "Владимир Путин встретился с Папой Римским в Ватикане"

[Ида]

Сообщение от полуэкт

А не трус мог бы понять эту фразу иначе, вроде как, на миру и смерть красна, особливо когда за нужное дело.

Надо же, я именно так и поняла. И недоумевала, из-за чего спор.

[Tresor]

Сообщение от ТриждыДед

здесь нет противоречия.

Рад, что мы пришли к консенсусу.