Россия vs Заграница

[volenter]

Сообщение от ADv

Нет. Но он необходимый атрибут.

Это бесспорно. Кто не хочет кормить свою армию будет кормить чужую.
Я не про это. В этом году Россия продала оружия на 15 млрд. То есть, оно было произведено, но не пошло в вооружённые силы, а на экспорт. А почему на экспорт не продавать мирную продукцию? А из оружия, которое пошло на экспорт - напалм, хранящийся на складах, не продаётся теперь для внутреннего спроса. А им резали бетон. Мне конкретно в 2013 году надо было порезать бетонные плиты без проушин для крана. Все советовали напалм, но военные его продать не могли.
В США существует традиция конверсии военных разработок в гражданские ( липучки, например). Я как-то пробовал с оборонного завода получить некондиционные материалы. Зам по режиму отказал, мотивируя это тем, что по характеру отходов и некондиции частники могут определить характер того, что делается на заводе! Да я лучше него знаю, что делается! Так и пропали материалы. Вернее не так. Для них нет мест захоронения! Я это знал ещё работая там. И их нелегально захоронили в... лесу. Вот и сосуществование оборонки - военного потенциала изготовителя и экономики гражданской.

Сообщение от Вега

Почему ирония? Да, я не списываю со счёта экономические законы, налоги и прочие прелести, но ты посмотри на структуру экономики Штатов - сколько долга, сколько идёт на соц. пособия и т.д. Приятно удивишься.

Я знаю и про её долг и читаю, что про неё пишут: вот - вот ( со времён де Голля) рухнет, а она на доверии и существует сколько. Экспортирует энтропию в виде технологий в страны типа Малайзии и за счёт этого устойчива термодинамически.

[Вега]

В апреле была в Сочи, там один коллега рассказывал о его суде с Роспортебнадзором. Выиграл. Роспортебназдор должен был выплатить приличный штраф.

Сообщение от pois

Это и не долг вовсе никакой. Сами у себя заняли. Гсударство у госбанка.

Ой ли. Китаю должны, ну и так по мелочи.

Сообщение от volenter

А почему на экспорт не продавать мирную продукцию?

Этим вопросом я мучилась в школе.

Сообщение от volenter

А почему на экспорт не продавать мирную продукцию?

А что, не продают? Двигатели для космических ракет с боеголовками?

Сообщение от volenter

читаю, что про неё пишут: вот - вот ( со времён де Голля) рухнет

Почитай про кризисы в Штатах. Тут главное не забыть задать себе вопрос - если в кризис продавали акции за центы, то кто их за центы скупал и кому это выгодно?

volenter, ты меня прости, но то, что ты пишешь, мне напоминает известный возглас - хочу в ЕС и кружевные трусики.

[volenter]

Сообщение от Вега

В апреле была в Сочи, там один коллега рассказывал о его суде с Роспортебнадзором. Выиграл. Роспортебназдор должен был выплатить приличный штраф.

Я выиграл суд у налоговой, у противопожарного надзора. Хорошо ты написала: Рос портеб надзором. Это точно. Наверное, подсознательно понимаешь...

Этим вопросом я мучилась в школе.

Потом выучилась и муки прошли?

А что, не продают? Двигатели для космических ракет с боеголовками?

Думаю, что да. Но, это вряд ли смешно.

volenter, ты меня прости, но то, что ты пишешь, мне напоминает известный возглас - хочу в ЕС и кружевные трусики

Мне такой возглас неизвестен. Так кричали у вас в школе, когда ты мучилась вопросом о продаже мирной продукции?

[Вега]

Сообщение от volenter

Наверное, подсознательно понимаешь...

Вообще не поняла о чём ты

Сообщение от volenter

Мне такой возглас неизвестен. Так кричали у вас в школе, когда ты мучилась вопросом о продаже мирной продукции?

Так кричали на Майдане.

[volenter]

Сообщение от Вега

Вообще не поняла о чём ты

Рос портеб ( портит, наверное?)

Так кричали на Майдане.

И чем же мои сообщения похожи на майдановские возгласы?

[oleg]

скорее "реальность русской души"

[Вега]

Сообщение от volenter

Рос портеб ( портит, наверное?)

А, ты об опечатке Прошу прощения
Я хорошо знаю эту службу в Крыму. Много наслышана о ней по России.
Соглашусь, далеко не уважаемая контора

[oleg]

Сообщение от pois

И поэтому прислушиваться к их "добрым" советам ... лучше делать наоборот.

однозначно и несомненно. Не братья они нам, не братья..
Всяко китайцы лучше. Честнее, ближе по менталитету. Ну и успешнее.

[Инна]

Сообщение от Вега

А ты чем может аргументировать такую свою уверенность?

Рост ВВП на 5% за прошлый год. Больше, чем у кого-либо, включая Германию, Японию и Англию.

Для меня же самый значимый показатель - потребительский спрос. Американцы тратят больше, чем кто-либо. Могут себе позволить.
И именно поэтому все экономики зависят от американской: если они перестанут покупать - капец всем)

[pois]

Сообщение от Инна

Рост ВВП на 5% за прошлый год. Больше, чем у кого-либо, включая Германию, Японию и Англию.

Как-то странно, что очевидное надо ещё кому-то доказывать.
Вот она - сила пропагандистского зомбирования!

[Вега]

Сообщение от Инна

Рост ВВП на 5% за прошлый год.

Как там считают ВВП знаешь? Я - нет, но слышала, что немного не так, как у нас.

[oleg]

Сообщение от Инна

если они перестанут покупать - капец всем)
__________________

у меня они ничего не покупают. Видимо я не "все"

[ТриждыДед]

О том, как "плохо все с производством в России" Можно почитать здесь. http://http://andreyvadjra.livejournal.com/472772.html

[полуэкт]

Сообщение от Инна

Которая тащит за собой все остальные.

Ха! Не тащит остальные, а тащит у остальных. Меня всегда удивляют идеи догнать по уровню экономики США. Ха! Батрак никогда не догонит своего нанимателя, потому что зарабатывая сам, он обогащает своего нанимателя. Надо уходит от кабалы, кооперироваться с другими батраками.
И всё нам равно догнать США не удастся. Разве что Штаты распадутся по внутренним причинам, или война какая будет. Большое растет быстрее, капиталы постоянно работают и увеличивают сами себя. Надо уметь понять, занять и держать свою политическую и экономическую нишу. В жизни не могут быть все олигархами и банкирами. Так и в мире - не могут быть все первыми. Но каждый может стать уникальным, а в экономике и политике несколько игроков могут объединять усилия для защиты от первого, самого сильного. Что, примерно, и происходит, жаль, что медленно.

[Инна]

Это как посмотреть.
Америка много потребляет, и вся её экономика держится на этом, дешёвые кредиты, ипотека и пр. подталкивают спрос. Как говорится, был бы спрос, а уж предложение не заставит себя ждать.
Полмира работает, благодаря тому, что на их продукцию есть спрос в Штатах.
Да, это экономический пузырь. Но когда он лопнет, полопаются и остальные экономики. Остановятся заводы, закроются фабрики, сгниёт урожай на полях, безработица со всеми вытекающими.
И не поняла про батрака. Не бесплатно же мир на них работает

[Tresor]

Сообщение от Инна

экономический пузырь

Может быть, и пузырь...
Но все экономисты - и те, и другие - говорят сейчас о том, что этот "пузырь" начинает сейчас очередной подъём, а это означает, что большинство инвестиций сейчас потекут туда, изымаясь из стран третьего мира, где они проводили время, пока "пузырь" этот на очередном спаде был.
Америка много производит, экспортируя, много потребляет, импортируя... Мощная и относительно сбалансированная экономика.

[Танцующая]

Сообщение от ТриждыДед

"плохо все с производством в России" Можно почитать здесь

и заодно потренироваться в критической оценке материала, умении гуглить и простой формальной логике.
Это я не про трамваи. Это я про родненький Ростсельмаш.

[oleg]

немного не в тему, но как аргумент про "умение гуглить" и "критической оценке материала"

Это только на первый взгляд кажется, что подключаясь к Интернету мы сами решаем, что читать, что искать и какие сайты открывать. В действительности это решают за нас алгоритмы поисковых систем. Новости и ресурсы, которые нам предоставляет тот же Google проходят через целую систему фильтров. Эти алгоритмы учитывают ваше месторасположение, историю предыдущих запросов, данные о вашей активности в сети и т.д.

Известный исследователь интернета Илай Прайзер приводит классический пример. Если финансист забьет в строку поиска название компании «Бритиш Петролиум», поисковый сервер выдаст ему новости об инвестициях нефтяного гиганта. А если то же самый запрос сделает эколог, ему вывалится куча ссылок о взрыве нефтяной платформы компании в Мексиканском заливе. С профессиональной точки зрения это удобно.

Но если вы захотите объективно оценить суть какого-то общественно-политического события, то попадете в идиотскую ситуацию. Поисковые системы будут услужливо подсовывать вам лишь те статьи и исследования, которые совпадают с вашим мнением.

Условно говоря, сторонник лозунга «Крым наш» без дополнительных усилий никогда не узнает альтернативного мнения на этот счет. И наоборот. Ученые называют это «попасть в пузырь фильтров». То же самое происходит и в социальных сетях. Там приоритет при формировании ленты новостей получают сообщения наших друзей. А они чаще всего разделяют наши взгляды.

Таким образом, подключаясь к Интернету, который является фантастическим информационным ресурсом, мы слышим лишь собственное эхо.

- В идеале целью общения людей друг с другом является поиск истины, - считает Сергей Давыдов. - Для этого у нас должна быть объективная картина мира, где представлены все точки зрения. Но на самом деле происходит другое.

Мы общаемся не для того, чтобы найти истину, а чтобы укрепиться в своей точке зрения.

«Фейсбук» идеально для этого подходит, он формирует для каждого пользователя свою картину мира. Поклонники идеи о том, что Земля плоская могут найти новых сторонников. А те кто считают, что при этом она покоится на трех китах получают очередные сенсационные доказательства своей правоты.
- А что нужно делать, чтобы вылезти из этого информационного «пузыря»?

- Один мой знакомый периодически заказывает в ресторане блюда методом слепого тыка. Потому что если все время брать жареную картошку с мясом, то никогда не узнаешь о том, что вкуснее всего получается у повара. Так же нужно ломать стереотипы сознания и в интернет-общении. Тем более в Сети все же гораздо легче встретить человека придерживающего противоположных взглядов. В реальной жизни, мы как правило, избегаем общения с идеологическими противниками.

http://www.kp.ru/daily/26410/3285505/

[Танцующая]

Сообщение от ADv

Если не иметь достаточный военный потенциал, то никто не даст развивать собственную экономику. Ливия с Сирией тоже очень хотели развивать свою экономику.

Япония не вписывается в эту мысль.

Олег, ты прав. Интернет - это инструмент. Вопрос умеешь ли им пользоваться.

[oleg]

Япония колония и протекторат США. Про отношения с Японией очень хорошо написал Клэнси в своем романе «Долг чести» написаным в 1994 году

Сообщение от Танцующая

Интернет - это инструмент. Вопрос умеешь ли им пользоваться.

Дело даже не в том умеешь или нет, дело в том можешь ли ты сопротивляться манипулированию и давлению со стороны значимых тебе людей. Вот например представь: ты приходишь на работу и в какой то конфликтной ситуации, тебе как аргумент, говорят: а ты два дня назад сказала то то и то то. Ты уверена что так не говорила, но если десяток людей будут тебя убеждать в этом, то волей неволей ты начнешь сомневаться. Особенно если это люди которым ты доверяешь.
И шансов на объективное видение ситуации у тебя уже не будет.
Если поисковые запросы действительно фильтруются под тебя (а я уверен что технически это сделать несложно), то налицо формирование твоего мнения в угоду какой то силе. И противостоять этому почти невозможно. Я в очередной раз убеждаюсь что Оруэлл в своем "1984" и "Скотный двор" писал не сколько о коммунистической модели, сколько о модели взаимодействия сильных мира сего и основной массы вообще, в целом.