Звериный оскал капитализма, или не всё капиталисту Маркс

[Маргарита]

Сообщение от pois

Она от Российского гражданства не отказалась. У неё сейчас их три... импорных магнитофонов гражданства.

По укр. конституции не положено иметь двойное гражданство. Как пошутил Коломойский, о тройном там не сказано, значит, можно )
Хотя.... на конституцию они давно наплевали с высокой горки.
Где-то было написано, будто Маша от российского отказалась, буквально сразу.

[Танцующая]

На стенах тоже пишут....Я уже и не заглядываю. Отчаялась.

[Маргарита]

Сообщение от Танцующая

На стенах тоже пишут....Я уже и не заглядываю. Отчаялась.

А, вот Адв выложил выше. Пока она определяется - то отказывается от гражданства, то не отказывается (при этом игнорируя укр. конституцию). Неуверенная, в общем, девушка )

[Че]

Сообщение от pois

Как например страшное слово контрабанда. Ну прям банда такая что аж контра. И что эта банда такого натворила? Украла? Да нет, своё купленное везла. Только уклонилась от грабежа со стороны государства.

Да, банда. Вот представь - ваш подъезд собирает на что-то деньги. Все вкладываются. отрывают от себя, детей своих обделяют, потому что надо. А один мордоворот скидываться не хочет, он на готовенькое придет. Это как, нормально?

Налоги, Пойс, государство тратит не на бл-ки, а на дороги, мосты и армию, на все то, что каждый в отдельности обеспечить себе не может. Маленькие но гордые не любят скидываться, чтож, их дело, об них все будут вытирать ноги. А те кто поумнее скидываются и на то, чтобы прижать хвост шибко умным, неважно шарят ли они по карманам или воруют как-то иначе. В том числе из общей кассы (казны), ведь это все равно наши деньги, просто собранные в кучку.

Представь себе не было границы и контрабанды не было скажем с Эстонией.

Было такое. Но двести миллионов разом поглупевших гегемонов с криком "дайте людям заработать" все это порушили. А заработала на этом нелюдь, превратив заодно вчерашних граждан в быдло. Не жалко. Заслужили.

Не ведись на марксово разжигание ненависти.

Покажи мне пример разжигания Марксом ненависти. А уже сейчас, не дожидаясь результата, посмеюсь. Ведь результат известен

[pois]

Сообщение от Че

Покажи мне пример разжигания Марксом ненависти. А уже сейчас, не дожидаясь результата, посмеюсь. Ведь результат известен

Только слепой этого не видит или тот, кто видеть не желает.
А ты можешь смеяться независимо от моего ответа. Итог мне тоже известен.

[Танцующая]

Сообщение от Че

что каждый в отдельности обеспечить себе не может.

это очень спорный вопрос. В смысле то, что для обеспечения этого обязательно нужно государство. В современных условиях.

[pois]

Сообщение от Танцующая

это очень спорный вопрос. В смысле то, что для обеспечения этого обязательно нужно государство. В современных условиях.

Понимаешь ли?
Это рассуждения привыкшего быть ведомым человека. Типа не гражданина, а подданного.
У него есть батюшка-кормилец неважно кто партия там или государство. Всем подъездом одного неплательщика обуздать не в силах ? Да просто привыкли что это им дядя сделает в лице государства.
Вот это и есть тот человеческий фактор,о котором я постоянно говорю. Именно он не даст построить коммунистическое общество. Именно этот фактор не дал успешно провести первый опыт построения. Ни народ не накормили, ни жилья вдоволь не настроили, ни дорог не проложили, ни народ не одели-нарядили на зависть всему миру в качестве наглядного показателя.
Приди, дядя, построй им заводы, где они так и быть работать соизволят, а прибыль отдай тоже им.
Этот дядя в лице государства куда прибыль-то всю подевал? На мировую революцию?
А какова была у этого государства степень эксплуатации, пресловутая "прибавочная стоимость"? Или тут про неё молчёк? Партию критиковать? Не сметь!!!

[Граф]

В семидесятых мама...крупный чиновник Минсельхоза....говорила: мы тратим в день 6 миллионов на помощь странам которые сказали что выбирают социализм....если бы нам дали 10% от этого мы подняли бы сельское хозяйство.

[Создатель Миров]

Сообщение от Танцующая

Работал не на своем станке. Не платил за электроэнергию и материал, из которого делал автоответчики, не искал кому этот автоответчик сбыть.

На все возражения, кроме сбыть, я уже учел - в СЕБЕСТОИМОСТИ.
4500 - это его чистый доход.
Гдн сбыть - пригласил сбытчика. Все равно разница огромна.

[Танцующая]

Может быть. Но за что ее отдавать рабочему?
Еще раз - если ты не можешь дойти до того угла, где джинсы по 100р, то покупай их по 700 и не чирикай

[Создатель Миров]

Сообщение от pois

Ненависть ... она разъедает душу. Твою между прочим душу.

Я мало эмоциональный человек, но тех, кто меня обокрал, просто учитываю. При случае поквитаюсь, если будет такая возможность.
Или лучше по христиански, ударят в левую щеку, подставлять правую?
такой расклад меня не устраивает.
Если грабители меня ограбили, я их учел. Я занимаюсь не ненависью, а пишу книжки
Фантастику, не связанную с Марксами и политиками. С эльфами и драконами связаную.
Но память не дырявая, что меня ограбили. помню.

Сообщение от pois

Чем и как именно ограблены?
И почему применяешь именно такое слово?

Это элементарно, Ватсон.
Воровство - когда в меня украли по-тихому, я не видел.
А если объявили, приставив пистолет к носу: - а теперь давай половину содержимого кошелька! - это называется термином ограбили.
При социализме мне платили тоже часть заработанного, но другая часть шла на мою беслпатную квартиру (3 рубля в месяц при зарплате 120 рублей - это смешная квартплата, не так, как сейчас), на мою бесплатную медицину, на мое бесплатное образование, самое лучшее в мире (наши инженеры и теперь котируются), на мой туризм - правда за границу меня бесплатно не вывозили, но вывезли бесплатно в Эчмиадзин в Ереване, а это тоже интересно.
А теперь - платят такую же часть, а где остальное? В кармане капиталистов, причем они об этом объявили. Объявили, что квартиры бесплатными не будут, медицина - далеко не вся бесплатна, образование - тоже далеко не все бесплатно, а уж туризм и вовсе дорогой.
Значит, ограбили. Не признавать этого - закрывать шорами свои глаза. Кто хочет - на здоровье, но я как-то дураком быть не хочу, что вижу - то своими именами и называю.

[ADv]

Сообщение от Создатель Миров

образование - тоже далеко не все бесплатно

Мои дети учились и учатся совершенно бесплатно. И в школе, и в ВУЗе. Недавно в группе у сына отчислили "платника" поскольку не тянул. Обучать такого товарища бесплатно - профукивать и твои, и мои деньги. Я лично не готов на подобный "грабеж". В этом смысле платность образования - это более справедливое распределение налогов.

[Создатель Миров]

Сообщение от ADv

В этом смысле платность образования - это более справедливое распределение налогов.

Вопрос спорный, но на самом деле второстепенный.
По величине зарплаты я остался на том же уровне, что и в СССР (имею в виду не только лично свою, а среднюю по профессии). Но тогда раздавали еще и бесплатные квартиры и много чего бесплатного.
Потом где-то в Аргументах и фактах писали, что реально выдавали примерно 1/9 (кажется, точную цифру не помню) от заработанного.
С учетом стоимости постройки жилья это не вызвало никаких эмоций. С учетом полета Гагарина - тем более, там суммы астрономические.

А вот сейчас - выходит, я опять получаю 1/9 от того, что должен - а где остальные 8/9?
Квартиры даром не дают. МКС перевели на самоокупаемость. Где деньги?
Таки грабЮТЬ.

[Танцующая]

Сообщение от Создатель Миров

Где деньги?
Таки грабЮТЬ.

таки при чем тут капиталисты? Грабит то государство.

[Че]

Сообщение от pois

Только слепой этого не видит или тот, кто видеть не желает

Что и требовалось доказать

[Че]

Сообщение от Танцующая

это очень спорный вопрос. В смысле то, что для обеспечения этого обязательно нужно государство. В современных условиях.

Можно паразитировать на выстроенной другими международной системе. Но будет статус - блюдолиз и шестерка.

[Дафна Дюморье]

Йоооо....
Давайте таки про звериный оскал пока не будем. А разберем про экономическую систему, которая называется Капитализм.
Три базовых понятия/явления/признака/принципа лежат в ее основе.
-Производство с целью продажи и получения прибыли.
-Наемный труд
-Частная собственность на средства производства
Можно неустанно говорить про все, что сказано выше, грабеж, разбой, человеческий фактор и тд, но все это кружева на панталонах капитализма. Впрочем как и на любых других панталонах, хоть феодализма, хоть социализма, хоть первобытно-общинного строя.
В любой экономической формации изначально заложен механизм, который рано или поздно эту формацию подорвет. Так и в капитализме - Маркс разложил по полочкам, что это может быть. Будем трогать и ковыряться в Марксе, потому как таких умников помимо его еще немеряно, причем не только в стане ленинцев или коммунистов. В сугубо наоборотном стане их не меньше, а то и поболее, причем гораздо более компетентных, ибо не зашорены политизированием, а рассматривают с точки зрения экономической теории.
Так вот, все выше мной прочитанные посты - все об оскале, а не о капитализме. А оскал - он хоть где, хоть у кого. Ибо помним - человек человеку волк, несмотря на заповеди Моисея, Христа, Будды, Великого Джа и сантехника дяди Васи апосля получки, но до опохмела.

С чего начался капитализм? А начался он с того, что капитал нужно было как-то скучковать, сосредоточить боль-мень в наименее возможном количестве рук. Или жоп. Или государств.
Вот как про Русь говорят, что в какой-то там период шло собирание земель русских, так в англиях в тоже шло собирание капиталов. А што у нас кроме денег является капиталом - а средства производства. А в том числе и земля. Так на Руси просто земли собирали, шоб було, а в Англии их собирали, чтоб превратить в средства производства. Тут вам школьная история в помощь - Англия, огораживание, овцы, шерсть, ткани и тд.
Я понимаю, можете в меня тапком метнуть, что ты нам тут глаголешь, что и так понятно. И будете отчасти правы. Но... До тех пор пока за кружевами не рассмотрим непосредственно панталоны - так и будем ломать головы, ху из ху и кто хуее. Кто капиталист, а кто присоседился. И стенать, караул, государство грабит! работодатели грабют! чиновники грабют! а пошли тоже ограбим!
Я там давеча вопрос задавала

о "белых воротничках", "креативном классе", "поколении сисадминов", "секретутках" и "тетках в бухгалтрии"?

Больше всего непоняток с ними же. Так разобравшись с тем, что есть капитализм, разберемся и с ними. Т.е. с нами

[Че]

Сообщение от Граф

В семидесятых мама...крупный чиновник Минсельхоза....говорила: мы тратим в день 6 миллионов на помощь странам которые сказали что выбирают социализм....если бы нам дали 10% от этого мы подняли бы сельское хозяйство.

6млн*365=2 ярда в год. Не так уж много. Смотрим дальше:

Отсюда возникала необходимость государственной компенсации в разнице между закупочными и розничными ценами, которая и составила, по данным Т. И. Заславской, около 40 млрд. руб в год. Это больше 10% от расходов бюджета в 1985 г (386,5 млрд. руб.).

Не потеряются ли в этой массе 2млрд*10%=200 млн?

[ТриждыДед]

Сообщение от Че

6млн*365=2 ярда в год. Не так уж много.

Не забывай, речь шла о советских временах, когда доллар 50 копеек стоил, а для руководства вообще 15. Тогда это было много. Очень много. АПЛ с полным оснащением стоила чуть меньше.

[Дафна Дюморье]

А хотите, я вам посчитаю, что наше с/х в 80-х годах было самым сельским и самым хозяйским?
А Татьяна Ивановна Заславская некоторым образом лукавила. Хотя нет, она не лукавила. Она расставляла цифры в нужном ей порядке. Не, не ей нужном. А нужном тем, кому было нужно.