Украина, развитие ситуации

[Че]

Сообщение от УмНик

Один из которых, является ранее судимым. Второму это тоже предстоит.)

Судимость сама по себе ни о чем не говорит, например Нельсон Мандела отсидел чуть меньше, чем сам Робинзон, и получил и президентство, и нобелевку. Да и зачем так далеко ходить? Возьмем хотя бы Украину. Там тоже президент сидел

Что же до Путина, то судить его можно, но не нужно. Потому что на планете просто не существует силы, способной привести в исполнение какой-0бы то ни было приговор. Максимум что можно сделать - это не звать его в гости. Максимум.

[Aurum]

Сообщение от УмНик

скажи семьям погибших на Донбассе и вынужденным переселенцам

Я ничего не должна - в том числе, говорить - ни семьям Донбасса, ни переселенцам.
И ты - не рупор Истины, чтобы обвинять и предрекать беды. Этот "праведный гнев" из горнила политтехнологов никто не воспринимает всерьез.

[ТриждыДед]

Сообщение от УмНик

Пока меня судить не за что, если тебя интересует прямой ответ

Тебе рассказать, в чем отличие психически здорового человека, от психически больного? В твоей ситуации может быть аналогично. "Если вы не сидите, это не ваша заслуга, а наша недоработка" (с)

[ADv]

Сообщение от УмНик

Там написано, что выборы будут проведены по украинскому законодательству. Украинское законодательство определило их дату 25 октября 2015 года. Это решила Верховная Рада, то есть именно законодательный орган. Отсюда и дата.

УмНик я же написал текст соглашения, где описано как должны быть проведены выборы.

[Старецъ]

Сообщение от ТриждыДед

на принудительное лечение,

Проколоть курс аминазина?

[ТриждыДед]

Сообщение от Старецъ

Проколоть курс аминазина?

Или инсулина

[УмНик]

Сообщение от Че

Там тоже президент сидел

Ага. Но ни Нобелевка, ни ещё какие преференции ему не светят. Разве, что новый срок.)

Сообщение от Aurum

Этот "праведный гнев" из горнила политтехнологов

Осталось только написать, что я за участие на форуме, деньги получаю.)

Сообщение от Старецъ

Проколоть курс аминазина?

Сообщение от ТриждыДед

Или инсулина

"Бодливой корове бог рогов не даёт".)

[oleg]

Сообщение от Aurum

Современный популярный патриотизм украинцев - на ненависти к России и россиянам?

конечно. менталитет то один и тотже

Сообщение от УмНик

Мы просто хотим, чтобы Россия нас оставила в покое. И, само собой разумеется, события последних полутора лет любви у украинцев к России не прибавили.

мы тоже хотим чтоб запад нас оставил в покое и события последних лет любви у русских к западу не прибавили.

[УмНик]

Сообщение от ADv

где описано как должны быть проведены выборы.

Но там нигде не указана очерёдность выполнения пунктов. Кроме одного, по-моему. Сама по себе нумерация пунктов от 1 и т. д. это не порядок выполнения. И там не написано, что переговоры о выборах должны были идти с представителями ЛДНР. Более того, Украина всегда заявляла, что с ними непосредственно никаких переговоров вести не будет. Соответственно, в тексте речь не о переговорах с ними. А о переговорах "четвёрки" с их участием. И на таких переговорах неоднократно заявлялось, что выборы должны пройти по украинским законам и под наблюдением ОБСЕ. ОБСЕ уже заявило, что никакого наблюдения за выборами, которые ЛДНР проведут сами по себе, осуществлять не будет т.к. такие выборы незаконны.

[Че]

Сообщение от УмНик

Ага. Но ни Нобелевка, ни ещё какие преференции ему не светят. Разве, что новый срок.)

Президентский? Нет, не думаю. Нельзя дважды войти в одну воду. Даже Косатой не удалось.
Хотя черт ее знает, эту Украину. Может никого получше и не найдется. Не каждый гопник может развести президента России на три миллиарда.

[Aurum]

Сообщение от УмНик

Осталось только написать, что я за участие на форуме, деньги получаю.)

Я думаю, ты веришь в то, что говоришь.
Просто я списываю эту штампованную ненависть к мирному населению России на политпропаганду, идущую в Украине. Точно так же ненависть к мирному населению США и Евросоюза культивируется в РФ. И люди повторяют эти несущие горе и смерть слова, не задумываясь об их разрушительном значении.

[УмНик]

Сообщение от Че

Не каждый гопник может развести президента России на три миллиарда.

С учётом того, что он уже у вас, можете отжать их обратно. Заодно и долг спишется. Всё равно это деньги Украины.)

[oleg]

Сообщение от УмНик

ОБСЕ уже заявило, что никакого наблюдения за выборами, которые ЛДНР проведут сами по себе, осуществлять не будет т.к. такие выборы незаконны.

Действительно, зачем наблюдать за выборами результат которых не устраивает, проще объявить их незаконными.

[УмНик]

Сообщение от oleg

проще объявить их незаконными.

Может проще провести законные?

[ADv]

Сообщение от УмНик

Более того, Украина всегда заявляла, что с ними непосредственно никаких переговоров вести не будет.

Что и есть прямое нарушение Минских соглашений. Речь шла о разрешении конфликта и переговоры должны вестись между сторонами конфликта. "Четверка" в данном случае лишь посредник. С таким же успехом Украина могла вести переговоры с Гондурасом о проведении выборов на Донбассе.

Кстати, есть еще одно нарушение Минских договоренностей со стороны Украины, а именно, пункта о проведении реформы Конституции: несмотря на то, что там стоит срок - конец 2015 года, уже внесенные изменения, которые так же не были согласованы, не позволят внести согласованные изменения до конца года (Конституция не позволяет это сделать).

И еще один пункт не выполнен: восстановление банковской системы и выплата социальных пособий.

Так что Украина "торпедировала" столь тяжело принятые Минские соглашения игнорируя свою часть обязательств.

Сообщение от УмНик

Может проще провести законные?

И надо провести законные, но Украина не позволяет этого сделать.

[УмНик]

Сообщение от ADv

Что и есть прямое нарушение Минских соглашений. Речь шла но разрешении конфликта и переговоры должны вестись между сторонами конфликта. "

Как же это может быть прямым нарушением, если о позиции Украины было заявлено ДО подписания соглашения. И все об этом знали. Соответственно, в соглашении НЕ идёт речь о переговорах с руководителями ЛДНР. Ибо они никто. Фейковые руководители фейковых "республик". Кто ведёт переговоры с марионетками? Общаются с кукловодом. И вот, судя по всему, кукловод дёрнул за ниточки. Значит Путина устраивает продолжение войны на Донбассе.

[ADv]

Сообщение от УмНик

Как же это может быть прямым нарушением, если о позиции Украины было заявлено ДО подписания соглашения. И все об этом знали.

А чего ж тогда подписывали? Удивительно, что войска должны отводить "вооружённые формированиями отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины", а переговоры должны вестись с Германией, Францией и Россией. Если в соглашении идет речь о двух сторонах, то все пункты к ним и относятся, если не оговорено иное. Так что можешь, конечно, пытаться оспаривать, да только это не избавляет от факта грубейшего нарушения Киевом нескольких пунктов Минских соглашений. Думаю, что участники Минских соглашений это понимают и вполне готовы дать соответствующий ответ Киеву.

[oleg]

Сообщение от УмНик

Может проще провести законные?

С законом вы попрощались свергнув законного президента.

[Svift]

Сообщение от ADv

что Украина "торпедировала"

:

Комплекс мер по выполнению Минских соглашений
1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение, начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.

2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»):

— для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;

— для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.

Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.

Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.

3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.

4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.

Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.

5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.

7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.

8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).

В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.

12. На основании Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.

13. Интенсифицировать деятельность Трехсторонней Контактной группы, в том числе путем создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трехсторонней Контактной группы.

Примечание 1. Такие меры в соответствии с Законом «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» включают следующее:

— освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

— право на языковое самоопределение;

— участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

— возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;

— государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;

— содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;

— создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

— полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.

Участники Трехсторонней Контактной группы:

Посол Хайди Тальявини

Второй Президент Украины Л.Д. Кучма

Посол Российской Федерации на Украине М.Ю. Зурабов

А.В. Захарченко


И.В. Плотницкий

[ТриждыДед]

Сообщение от УмНик

Как же это может быть прямым нарушением, если о позиции Украины было заявлено ДО подписания соглашения.

Если бы позиция Украины всех устраивала, переговоры "на выносливость" не проводились бы.
Что касается порядка выполнения Минских соглашений, что просто их читай. Там четко стоит все по пунктам.