Украина, развитие ситуации - Страница 1224

УмНик · 29.09.2015, 10:19

Цитата:

Сообщение от ADv

Один захватил?

С ним было человек 20, в камуфляже без каких-либо обозначений. Но хорошо вооружённых и предлагающих гражданам "отойти за поребрик". Излишне напоминать, что в Украине слово "поребрик" вообще не в ходу. Да и в России, далеко не везде. Точнее, практически в одном Санкт-Петербурге. Само-собой это были шахтёры.)))

Мела · 29.09.2015, 10:20

Цитата:

Сообщение от ADv

Один захватил? Опять же - один?.

опять же, не один))
а сотоварищи, пришедше с ними с территории Крыма и РФ.
(нет, я не отрицаю роли местных, и - тем не менее. )

ADv · 29.09.2015, 10:21

Цитата:

Сообщение от Мела

там до выборов, кстати, должен быть осуществлён вывод войск иностранных ("республики" выполнили??? неа)и восстановление контроля на границей...

Как можно вывести то, чего не было введено? Нельзя найти черную кошку в темной комнате, если ее там нет.

Фантом · 29.09.2015, 10:21

Цитата:

Сообщение от УмНик

Это прямой путь попадания под санкции. А у них ведь бизнес не только в России. Да и недвижимость, счета. "Всё, что нажито непосильным трудом". Поостерегутся. Собственно, уже стерегутся. http://rusplt.ru/society/fridman-i-p...tsu-16276.html Единственный, кому придётся вкладываться, это Ротенбергу в мост. Да и то, он заявил, что это его последний проект. Понимает последствия.)))

Всё ты верно говоришь.

Только не учитываешь что нынешняя "аннексия" Крыма путенным способом, практически равнозначна завоеванию того же Крыма графом Потёмкиным (ну, только для российской Истории, естественно). Как известно, тот тоже предпочитал не столько воевать с Ханом Гиреем и Портой, сколько блефовать, угрожать и договариваться с ними.

Так что я имею ввиду историческую перспективу его развития. Не сиюминутную. Нам уже некуда с ним особо торопиться.

Медленно спустимся с холма к стаду коровок, и...

УмНик · 29.09.2015, 10:25

Цитата:

Сообщение от ADv

ак можно вывести то, чего не было введено

А восстановить контроль Украины над границей? Можно было?

Цитата:

Сообщение от Фантом

сколько блефовать, угрожать и договариваться с ними.

Но вот санкций они против России ввести не могли.)

Мела · 29.09.2015, 10:25

Цитата:

Сообщение от ADv

А какие боевики у Кургиняна, Лимонова и, уж тем более, Жириновского? .

не, ну смешно, честное слово...
http://news.bigmir.net/ukraine/89989...h-arestovyvaet

ADv · 29.09.2015, 10:27

Цитата:

Сообщение от УмНик

С ним было человек 20, в камуфляже без каких-либо обозначений. Но хорошо вооружённых и предлагающих гражданам "отойти за поребрик". Излишне напоминать, что в Украине слово "поребрик" вообще не в ходу. Да и в России, далеко не везде. Точнее, практически в одном Санкт-Петербурге. Само-собой это были шахтёры.)))

Про поребрик мы уже обсуждали, но, похоже, ты либо не прочитал, либо забыл. Помимо того, ты вот на полном серьезе считаешь, что 20 человек с очень хорошим вооружением способно захватить целую область и противостоять армии?

Цитата:

Сообщение от УмНик

А восстановить контроль Украины над границей? Можно было?

Можно! И это есть в Минских соглашениях. Очень надеюсь, что и до этого пункта дойдет очередь, если Украина все-таки будет их выполнять.

Цитата:

Сообщение от Мела

не, ну смешно, честное слово...

Рад, что это тебя рассмешило.

Мела · 29.09.2015, 10:29

Цитата:

Сообщение от ADv

Про поребрик мы уже обсуждали, но, похоже, ты либо не прочитал, либо забыл. Помимо того, ты вот на полном серьезе считаешь, что 20 человек с очень хорошим вооружением способно захватить целую область и противостоять армии?

ну во первых, не целую область, а - очень отдельные города, а в последствии - только 1/3 территории оказалась под боевиками.
а во вторых, вы в серьёз считаете, что "шахтёры и трактористы" с 5% территории могут противостоять армии 95% территории?

Фантом · 29.09.2015, 10:29

Цитата:

Сообщение от УмНик

С ним было человек 20, в камуфляже без каких-либо обозначений. Но хорошо вооружённых и предлагающих гражданам "отойти за поребрик". Излишне напоминать, что в Украине слово "поребрик" вообще не в ходу. Да и в России, далеко не везде. Точнее, практически в одном Санкт-Петербурге. Само-собой это были шахтёры.)))

Да никто уже не отрицает роли "диких гусей", "романтиков войны", "благословлённых" российским ФСБ, в ваших событиях, даже у нас.

Не трать порох зазря...

Цель оправдывает средства. Нашему народу это и без объяснений понятно...

Мела · 29.09.2015, 10:30

Цитата:

Сообщение от ADv

Рад, что это тебя рассмешило.

посмотрите ссылку.
возможно, Вам будет не смешно.

ADv · 29.09.2015, 10:32

Цитата:

Сообщение от Мела

ну во первых, не целую область, а - очень отдельные города, а в последствии - только 1/3 территории оказалась под боевиками.

А 2/3 оказалась под карателями.

Цитата:

Сообщение от Мела

а во вторых, вы в серьёз считаете, что "шахтёры и трактористы" с 5% территории могут противостоять армии 95% территории?

Мотивация разная. Шахтеры на своей земле, а за что идут умирать призывники с 95% территории - не совсем понятно.

Цитата:

Сообщение от Мела

возможно, Вам будет не смешно.

Главное, что тебя это веселит.

УмНик · 29.09.2015, 10:36

Цитата:

Сообщение от ADv

Помимо того, ты вот на полном серьезе считаешь, что 20 человек с очень хорошим вооружением способно захватить целую область

На тот момент они захватывали админздания. А не области. И для этого вполне хватало данного количества. Но, должен согласиться с тем, что местные "силовики" им практически сопротивления не оказывали, и, более того, частично переходили на их сторону. Объяснение я этому вижу только одно. Совсем не желание влиться в "русский мир" и бороться за "Новороссию". А элементарное желание спасти свою шкуру. Тем более, что у них стоял перед глазами свежий пример Крыма. Где украинская армия не получила приказа на отпор врагу. Вот и они решили не рисковать. Да и семьи под боком. А дальше уже деваться некуда было. Либо в ряды "армии ЛДНР", либо под трибунал. Именно поэтому я считаю основной ошибкой Турчинова и Яценюка не отдание приказа войскам в Крыму на открытие огня. Да, там была бы бойня. Но зато зараза не перекинулась бы на Восток Украины. И в бойне были бы виновны те, кто пытался осуществить аннексию.

Фантом · 29.09.2015, 10:36

Цитата:

Сообщение от ADv

Помимо того, ты вот на полном серьезе считаешь, что 20 человек с очень хорошим вооружением способно захватить целую область и противостоять армии?

Таки нет. Не могут.

Противостоять армии на захваченной территории возможно только или крупными силами (которых никто ещё не нашёл

), либо при значительно большей, чем для ВСУ, поддержке от местного населения. Третьего не дано.

Мела · 29.09.2015, 10:41

Цитата:

Сообщение от ADv

А 2/3 оказалась под карателями.

территория наша не под карателями, а защищаема нашими украинскими войсками, которые находятся на своей собственной земле и к которым население относится более чем лойяльно.

Фантом · 29.09.2015, 10:41

Цитата:

Сообщение от УмНик

я считаю основной ошибкой Турчинова и Яценюка не отдание приказа войскам в Крыму на открытие огня. Да, там была бы бойня. Но зато зараза не перекинулась бы на Восток Украины. И в бойне были бы виновны те, кто пытался осуществить аннексию.

УмНик, а как вариант последующего (предложенного тобой) развития событий "взятие рейхстага" на Крещатике (образно

) российскими десантными войсками тобой не предусматривалось?

Как "принуждение к миру" и адекватный ответ за предлагаемую тобой "бойню в Крыму"?

*Закатив глаза загибает пальцы считая: "Кабул... тьфу... Казань брал. Астрахань брал..."

ADv · 29.09.2015, 10:44

Цитата:

Сообщение от УмНик

Именно поэтому я считаю основной ошибкой Турчинова и Яценюка не отдание приказа войскам в Крыму на открытие огня. Да, там была бы бойня. Но зато зараза не перекинулась бы на Восток Украины. И в бойне были бы виновны те, кто пытался осуществить аннексию.

Видимо, ты так же считаешь, что главной ошибкой Януковича был не отдание приказа на открытие огня на Майдане. Да, там была бы бойня, но зато эта зараза не перекинулась бы на всю Украину и Крым бы остался в ее составе.

Цитата:

Сообщение от Мела

территория наша не под карателями, а защищаема нашими украинскими войсками, которые находятся на своей собственной земле и к которым население относится более чем лойяльно.

Супер. Тогда не используй термин "боевик" в отношении солдат армии ЛНР и ДНР. Они находятся на своей собственной земле и защищают ее. И к ним местное население относится лояльно. Если ты считаешь их "боевиками", то я имею полное право считать нацбатальоны - карателями.

Мела · 29.09.2015, 10:45

Цитата:

Сообщение от Фантом

Таки нет. Не могут.

Противостоять армии на захваченной территории возможно только или крупными силами (которых никто ещё не нашёл

), либо при значительно большей, чем для ВСУ, поддержке от местного населения. Третьего не дано.

просто после майдана, государство было парализованным, а народ Донбасса ( я не беру буйных идейных и боевиков в это число) - инертным и в ступоре от офигевания. Думали, что всё само собой устаканится и рассосётся - ну, побузят и перестану.
Что, собственно. так и было бы без серьёзного участия РФ.

Дафна Дюморье · 29.09.2015, 10:45

Цитата:

Сообщение от УмНик

Именно поэтому я считаю основной ошибкой Турчинова и Яценюка не отдание приказа войскам в Крыму на открытие огня.

А ошибкой Януковича ты не считаешь, что не отдал приказа на открытие огня по майдану?

УмНик · 29.09.2015, 10:46

Цитата:

Сообщение от Фантом

тобой не предусматривалось?

Нет. Просто потому, что у России не хватило желания (не пишу сил) даже на Луганск с Донецком, в полном объёме. Убедившись в Крыму, что не всё будет так просто, думаю им бы и ограничились. Теперь уж не узнать. "После драки кулаками не машут". Но продемонстрированная Украиной решимость защищать ВСЮ свою территорию, могла бы послужить для Путина сдерживающим фактором. Да и прямое (и явное) участие российских войск в Крымской войне (как звучит!) могло бы подвигнуть страны НАТО на более решительные действия по оказанию Украине военной помощи. Хотя бы, летальным вооружением.

ADv · 29.09.2015, 10:47

Цитата:

Сообщение от Мела

просто после майдана, государство было парализованным, а народ Донбасса ( я не беру буйных идейных и боевиков в это число) - инертным и в ступоре от офигевания. Думали, что всё само собой устаканится и рассосётся - ну, побузят и перестану.

Вообще большая часть населения всегда инертна. Но когда приходят карательные отряды из родной страны, то как бы оставаться в стороне весьма проблематично - приходится брать оружие в руки и защищать свой дом.