  | 
	 | 
       
      
	
	
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			28.10.2015, 21:19
			
			
		 | 
		
			 
			#1801
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 30.08.2014 
				Адрес: Саратов 
				
				Сообщений: 8,523 
			
				
				
				
				
				    
 
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Островок
					 
				 
				О чем ты, Дед? 
			
		 | 
	 
	 
 Кто у тебя живет дома?
 
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Островок
					 
				 
				Нет тому доказательств. 
			
		 | 
	 
	 
 Ты можешь опровергнуть то, что я написал? Твои предки были плотоядными, и предки твоих предков...
                          		 
		
		
		 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			28.10.2015, 21:25
			
			
		 | 
		
			 
			#1802
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  ТриждыДед
					 
				 
				Твои предки были плотоядными, и предки твоих предков... 
			
		 | 
	 
	 
  
Они не происходили от обезьяны.    Ты точно понимаешь, что я говорю не о предках, как более ранних человеческих представителях в роду,  а о происхождении человека от обезьяны?
                          		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				 "Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в. 
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			28.10.2015, 21:27
			
			
		 | 
		
			 
			#1803
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 30.08.2014 
				Адрес: Саратов 
				
				Сообщений: 8,523 
			
				
				
				
				
				    
 
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Островок
					 
				 
				 
Они не происходили от обезьяны.    Ты точно понимаешь, что я говорю не о предках, как более ранних человеческих представителях в роду,  а о происхождении человека от обезьяны?  
			
		 | 
	 
	 
 Пройди по этой цепочке дальше, и ты доберешься до главных предков. 
Знаешь анекдот про стриженное и бритое?  
                         		 
		
		
		 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			28.10.2015, 21:37
			
			
		 | 
		
			 
			#1804
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 #Zамир #НетНацизму 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 21.04.2009 
				Адрес: Москва 
				
				
			
								
				
				
				
				
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Островок
					 
				 
				Они не происходили от обезьяны. 
			
		 | 
	 
	 
 Ну да, а киты не произошли от бегемотов... 
 Островок, никто и не говорит, что люди произошли от современных обезьян, но был некий общий предок, от которого и пошли все последующие ветви. Именно его я и назвал праобезьяной.
                          		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				#Zамир #НетНацизму
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			28.10.2015, 21:43
			
			
		 | 
		
			 
			#1805
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  ТриждыДед
					 
				 
				Пройди по этой цепочке дальше, и ты доберешься до главных предков. 
			
		 | 
	 
	 
 Дед,  я несколько раз написала, что считаю человека отдельной ветвью эволюции. Ты меня зачем опять к обезьянам посылаешь?  Тебе к Дарвину надо идти, не со мной.   
И что-то странным кажется отнесение обезьяны к хищникам. Ну, съела червяка с мышкой, и сразу -  в дамки в человеки? Че так ухватились-то за хищную обезьяну? Обоснованно мяса хоцца?   
                         		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				 "Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в. 
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			28.10.2015, 21:48
			
			
		 | 
		
			 
			#1806
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  ADv
					 
				 
				но был некий общий предок 
			
		 | 
	 
	 
 Скорее всего, был.  Потом ветвь разделилась. На человеков и обезьян.  Не просто так. Нужны были особи с определенным набором функций. Генная инженерия. Не мясо. Естественно, мифы. Только там и остались "доказательства". Везде одинаковые по сути, во всех народах.
                          		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				 "Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в. 
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			28.10.2015, 21:52
			
			
		 | 
		
			 
			#1807
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 30.08.2014 
				Адрес: Саратов 
				
				Сообщений: 8,523 
			
				
				
				
				
				    
 
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        Хорошо, давай отнесем их к всеядным. И что-то ты во времени совсем запуталась. Эволюция длится не сотни лет, а гораздо дольше.
                         		 
		
		
		 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			28.10.2015, 21:54
			
			
		 | 
		
			 
			#1808
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  ТриждыДед
					 
				 
				И что-то ты во времени совсем запуталась 
			
		 | 
	 
	 
 Я что-то вообще об этом говорила?
                          		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				 "Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в. 
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			28.10.2015, 21:55
			
			
		 | 
		
			 
			#1809
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 #Zамир #НетНацизму 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 21.04.2009 
				Адрес: Москва 
				
				
			
								
				
				
				
				
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Островок
					 
				 
				 Не просто так. Нужны были особи с определенным набором функций. Генная инженерия. 
			
		 | 
	 
	 
 В случае с естественной эволюцией генная инженерия существует, но отнюдь не в том виде, в котором мы ее себе представляем. Пошел отбор наиболее приспособленных особей и, вполне возможно, что наличие мяса в рационе и позволило им выжить. Точнее - выжить позволил более развитый мозг, который требовал больше энергии, которая, в свою очередь, успешно компенсировалась наличием калорийного мяса. Опять же - это гипотеза. Можно в нее верить или нет. Но для меня лично она кажется наиболее логичной. В отличие от других гипотез. Например, о том, что человек сотворен по образу и подобию. Но кто-то и в нее верит и имеет на это полное право. Как показывает опыт - переубедить невозможно, просто потому что человеку этого не надо.
                          		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				#Zамир #НетНацизму
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			28.10.2015, 22:00
			
			
		 | 
		
			 
			#1810
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        Не все люди произошли от обезьян. Некоторые от баранов (с)
                         		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			28.10.2015, 22:05
			
			
		 | 
		
			 
			#1811
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 30.08.2014 
				Адрес: Саратов 
				
				Сообщений: 8,523 
			
				
				
				
				
				    
 
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Островок
					 
				 
				Я что-то вообще об этом говорила? 
			
		 | 
	 
	 
 Ты говорила об эволюции, я тебе слегка напомнил про затраченное на это время.
 
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Танцующая
					 
				 
				Не все люди произошли от обезьян. Некоторые от баранов (с) 
			
		 | 
	 
	 
 Разница между детьми, принесенными аистами, и детьми, найденными в капусте.
                          		 
		
		
		 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			28.10.2015, 22:16
			
			
		 | 
		
			 
			#1812
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Метис енота с д'Артаньяном 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 24.07.2010 
				Адрес: Москва 
				
				Сообщений: 14,777 
			
								
				
				
				
				
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Островок
					 
				 
				но высший ментал им недоступен, и никогда не был и не будет им доступен, хоть сколько животного белка они употребят. 
			
		 | 
	 
	 
 А оно им надо?
                          		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь... 
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!
 
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			28.10.2015, 22:23
			
			
		 | 
		
			 
			#1813
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Всё зависит от всего 
			
			
			
				
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  ТриждыДед
					 
				 
				А чем не доказательство, что только из плотоядного существа получился человек разумный? Что-то никто из травоядных не эволюционизировал до этого уровня. 
			
		 | 
	 
	 
 Дык и хищников разумных же тоже нет и не было!     Мы не плотоядные, мы всеядные.   
                         		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			28.10.2015, 22:23
			
			
		 | 
		
			 
			#1814
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  ADv
					 
				 
				В случае с естественной эволюцией генная инженерия существует, но отнюдь не в том виде, в котором мы ее себе представляем. Пошел отбор наиболее приспособленных особей и, вполне возможно, что наличие мяса в рационе и позволило им выжить. Точнее - выжить позволил более развитый мозг, который требовал больше энергии, но которая успешно компенсировалась наличием калорийного мяса. 
			
		 | 
	 
	 
 От "наоборот"    : 
 Если очень хочется считать, что при усиленном белковом питании развивался именно мозг, а не сила, выносливость, приспособляемость, то, при отсутствии доказательств, доводы правомочны любые. Но. Умные  чаще тщедушные и неприспособленные. Сильным и приспособленным ум не нужен, им и так хватает. А умные сильны умом. Но в физических поединках проигрывают, потому вымирают быстрее. В прежние времена бились не за шахматной доской.  И для размножения сильные себе всегда отбирали лучших представительниц. У животных, кстати, тоже.
                          		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				 "Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в. 
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			28.10.2015, 22:24
			
			
		 | 
		
			 
			#1815
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Lady Algiz
					 
				 
				А оно им надо? 
			
		 | 
	 
	 
 А никто и не предлагал.   
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  ТриждыДед
					 
				 
				Ты говорила об эволюции, я тебе слегка напомнил про затраченное на это время. 
			
		 | 
	 
	 
 А я-то что путала, раз о времени вообще не говорила?
                          		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				 "Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в. 
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			28.10.2015, 22:25
			
			
		 | 
		
			 
			#1816
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Всё зависит от всего 
			
			
			
				
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  ТриждыДед
					 
				 
				Хорошо, давай отнесем их к всеядным. 
			
		 | 
	 
	 
 А, пардон, Дед уже сам додумался.))
                          		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			28.10.2015, 22:26
			
			
		 | 
		
			 
			#1817
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 #Zамир #НетНацизму 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 21.04.2009 
				Адрес: Москва 
				
				
			
								
				
				
				
				
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Островок
					 
				 
				Если очень хочется считать, что при усиленном белковом питании развивался именно мозг, а не сила, выносливость, приспособляемость, то, при отсутствии доказательств, доводы правомочны любые 
			
		 | 
	 
	 
 Ты неправильно прочитала исходную фразу. От белкового питания не развивается мозг, а создаются условия для его развития. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
                          		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				#Zамир #НетНацизму
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			28.10.2015, 22:27
			
			
		 | 
		
			 
			#1818
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Всё зависит от всего 
			
			
			
				
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  ADv
					 
				 
				От белкового питания не развивается мозг, а создаются условия для его развития. 
			
		 | 
	 
	 
 Типа полежать в пещере на диванчике и подумать о вечном?))
                          		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			28.10.2015, 22:30
			
			
		 | 
		
			 
			#1819
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 #Zамир #НетНацизму 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 21.04.2009 
				Адрес: Москва 
				
				
			
								
				
				
				
				
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Бижу
					 
				 
				Типа полежать в пещере на диванчике и подумать о вечном?)) 
			
		 | 
	 
	 
 Скорее - придумать способ добыть пропитание. Например, яму выкопать и замаскировать ее, а потом забить камнями. Дальше - создание орудий труда и оружия. Чем более развит  мозг, тем меньше приходится прикладывать физических усилий, но тем больше требуется энергии для его работы. Мясо в этом смысле - наиболее концентрированный вид энергии. Орехи и семечки это здорово, но это "семена", ради которых растение трудится не покладая рук и именно поэтому они столь калорийны. И их не так много по отношению к общей массе. Мясо же калорийно всем своим своим. При питании мясом требуется меньше энергии для его добычи и меньше энергии для го усвоения. И то, и другое - преимущество в ходе эволюции. Вполне допускаю, что человек развился благодаря тому, что был слишком слабым физически - ему приходилось по-максимуму использовать свой мозг. В результате, он немного перестарался став самым разумным существом на планете.
                          		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				#Zамир #НетНацизму
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			28.10.2015, 22:31
			
			
		 | 
		
			 
			#1820
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 30.08.2014 
				Адрес: Саратов 
				
				Сообщений: 8,523 
			
				
				
				
				
				    
 
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Бижу
					 
				 
				Типа полежать в пещере на диванчике и подумать о вечном?)) 
			
		 | 
	 
	 
 Кстати, и это тоже. Не думаю, что после порции шашлыка тебе бегать захочется. А вот полежать,- точно. Увы, физиология работает по своим законам.
                          		 
		
		
		 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
 
	
		
	
	
	
	
	
	
	
		| 
			Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
		 | 
	 
	
		| 
			 
		 | 
	 
	 
	
		
	
		 
		Ваши права в разделе
	 | 
 
	
		
		Вы не можете создавать новые темы 
		Вы не можете отвечать в темах 
		Вы не можете прикреплять вложения 
		Вы не можете редактировать свои сообщения 
		 
		
		
		
		
		HTML код Выкл. 
		 
		
	  | 
 
 
	 | 
	
		
	 | 
 
 
Часовой пояс GMT +3, время: 04:57. 
		 
	 
 
	
	
		
	
	
 
 |