Вегетарианство

[ТриждыДед]

Сообщение от АЙЯ

А можно поподробнее?

Позднее и в другой теме.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Letizia

Нет никаких данных, что у детей, которые с помощью кесарева родились, есть какие-то проблемы с микрофлорой.

У меня есть. Мой родной сыночек. Именно те самые проблемы и были. И заселяли всем, чем нужно, месяцев до четырех. Только на пятом месяце анализы показали нормальную микрофлору в кишечнике.

[Веяна]

Сообщение от Letizia

Это касается разных видов млекопитающих, скорее

Это отрывок из книги и говорит автор всё же про людей. Просто в данном отрывке взяты две крайности - гипоацидники и гиперацидники. А это по сути уже патология. Не забывай, что я вклинилась в разговор на фразе про рак толстой кишки. Я пока тут разную литературу читала по поводу рака кишечника, то обратила внимание, что если автор не ставит целью доказать, что всё должны питаться как вегетарианец или что вегетарианство вредно, то вегетирианскую диету рекомендуют практиковать, но при этом полностью от мяса отказаться не предлагают.

[Letizia]

Сообщение от Дафна Дюморье

У меня есть. Мой родной сыночек. Именно те самые проблемы и были. И заселяли всем, чем нужно, месяцев до четырех. Только на пятом месяце анализы показали нормальную микрофлору в кишечнике.

Дисбактериоз? Ну-ну.

Сообщение от ТриждыДед

На самом деле, у них множество проблем.

Например? В Италии каждый третий по кесареву и всё нормально. Массу детей знаю, всё в порядке у них.

[Бижу]

Сообщение от Letizia

В Италии каждый третий по кесареву и всё нормально.

Это столько неблагополучных беременностей или мамочки так сильно себя любят?

[Letizia]

Сообщение от Бижу

Это столько неблагополучных беременностей или мамочки так сильно себя любят?

При первой же небольшой угрозе или если мама сама хочет, делают кесарево. Тут с этим всё просто. А ещё по роддому все подряд ходят в уличной обуви и одежде и в палате у тебя кто угодно может ночевать. Детей моют сразу же из под крана и дают папе, через пару минут после рождения.

[Вега]

Не путайте родовые пути с кишечником - это разное. Ребёнки рождаются не через кишечник.
Стрептококки - скорее всего имелись ввиду пептострептококки. Это нормальная микрофлора.
У животных копрофагия для этого и есть - заселение кишечника.
Ребёнок рождается со стерильным кишечником, заселение в основном через молоко, т.к. оно не стерильное, и потом от тех, с кем он живёт. Чем стерильнее условия или чем они грязнее, тем хуже.
Кислотный барьер не легко, но преодолим, иначе не было бы бактериальных отравлений - сальмонеллёз, холера, дизентерия, иерсиниоз, кампилобактериоз и пр.
Флора кишечника сильно зависит от питания.
Дисбактериоз, как диагноз - миф! Это симптом. Т.е. результат какой-то причины. Её и надо лечить.
У грудничков дисбактериоз норма, т.к. заселение кишечника происходит не мгновенно, нужно время.
*кланяется и слазит с трибуны*

[Letizia]

Сообщение от Вега

Не путайте родовые пути с кишечником - это разное. Ребёнки рождаются не через кишечник.
Стрептококки - скорее всего имелись ввиду пептострептококки. Это нормальная микрофлора.
У животных копрофагия для этого и есть - заселение кишечника.
Ребёнок рождается со стерильным кишечником, заселение в основном через молоко, т.к. оно не стерильное, и потом от тех, с кем он живёт. Чем стерильнее условия или чем они грязнее, тем хуже.
Кислотный барьер не легко, но преодолим, иначе не было бы бактериальных отравлений - сальмонеллёз, холера, дизентерия, иерсиниоз, кампилобактериоз и пр.
Флора кишечника сильно зависит от питания.
Дисбактериоз, как диагноз - миф! Это симптом. Т.е. результат какой-то причины. Её и надо лечить.
У грудничкой дисбактериоз норма, т.к. заселение кишечника происходит не мгновенно, нужно время.
*кланяется и слазит с трибуны*

Вот, наконец-то спец пришёл А то меня тут пытают))) А если молока не пил, значит просто из окружающей среды, правильно?

[Вега]

Сообщение от Letizia

А если молока не пил, значит просто из окружающей среды, правильно?

Ну да. Там самозарождаться ничего не может, только заселение. Но заселение начинается сразу после рождения, потихоньку накапливаются, размножаются, замещаются и т.д. И этот процесс идёт до смерти.

[ТриждыДед]

Сообщение от Вега

Дисбактериоз, как диагноз - миф! Это симптом. Т.е. результат какой-то причины. Её и надо лечить.

Давай.
1. Применение антибиотиков. Наиболее распространенная причина. Однако, антибиотики у нас когда начали применять, и когда заговорили про дисбактериоз, пробиотики, пребиотики и т.п.
2. Дрожжи (кандидоз), возможно и пищевые. Грибы тоже хорошо подавляют рост нормальной кишечной флоры. Сюда же можно отнести сейчас все, что мы едим. Либо выращено на антибиотиках, либо сброжено при помощи грибов.
3. Различные методики "механической" очистки кишечника (любители целлюлозы).
Это то, что пришло в голову первым.
Наверняка будут добавления.

Сообщение от Letizia

А если молока не пил, значит просто из окружающей среды, правильно?

Правильно, только вопрос, что ты затащишь с грязными руками? Скорее всего кокки.

[Бижу]

Сообщение от Вега

Ребёнок рождается со стерильным кишечником, заселение в основном через молоко, т.к. оно не стерильное,

Но в железе-то оно стерильное? Обсеменение происходит на поверхности соска? Или как?

[Вега]

Сообщение от ТриждыДед

1. Применение антибиотиков. Наиболее распространенная причина. Однако, антибиотики у нас когда начали применять, и когда заговорили про дисбактериоз, пробиотики, пребиотики и т.п.
2. Дрожжи (кандидоз), возможно и пищевые. Грибы тоже хорошо подавляют рост нормальной кишечной флоры. Сюда же можно отнести сейчас все, что мы едим. Либо выращено на антибиотиках, либо сброжено при помощи грибов.
3. Различные методики "механической" очистки кишечника (любители целлюлозы).

Всё это результат какой-то причины. Убираешь причину (плохое питание тоже причина) уходит дисбактериоз. Бывают системные заболевания - это тоже причина. Подселять пробиотиками можно и важно, но эффект временный,только когда их употребляешь, т.к. штаммы не родные, антагонизм у них там происходит обычно.

Сообщение от Бижу

Но в железе-то оно стерильное?

Нет.

Кстати , дисбактериоз правильнее называть дисбиоз.

[Бижу]

Как? Внутри железы живут колонии бактерий?? А почему тогда сепсис не развивается и кто и как их популяцию регулирует?

[Вега]

Если патогены, то воспаление будет.
А микробы много где в теле живут.

[полуэкт]

Сообщение от Вега

*кланяется и слазит с трибуны*

Под мои бурные и продолжительные аплодисменты, переходящие в овации.

Сообщение от Бижу

Обсеменение происходит на поверхности соска? Или как?

Ребенок постоянно всё тащит в рот. Кроме соска, который относительно чистый, там и его руки - ноги, и игрушки, и уголок пеленки... На кожу просто из воздуха высеваются споры. Даже просто облизнув губы, получишь эти споры в ЖКТ.

[Марго]

Сообщение от полуэкт

Даже просто облизнув губы, получишь эти споры в ЖКТ.

Как страшно жить...
И всё-таки,если поставлен диагноз дисбактериоз, то что делать? Чистить кишечник и засевать хорошими бактериями?

[ADv]

Сообщение от полуэкт

Ребенок постоянно всё тащит в рот.

Однажды гостях у подруги (Редиски) увидел картину, как ее годовалая дочь начала облизывать подметки моих ботинок, которые стояли в коридоре. Я сказал маме, но она отреагировала совершенно спокойно - пусть, мол, ребенок заселяет себе кишечник.

[pois]

Сообщение от ADv

пусть, мол, ребенок заселяет себе кишечник.

Ребёнку интуиция подсказывает где самая нужная микрофлора. Дома он такой найти не мог.

[Вега]

Сообщение от Марго

И всё-таки,если поставлен диагноз дисбактериоз, то что делать?

Искать другого врача. Диагноза "дисбактериоз" не существует по МКБ-10. Тот врач, что поставил такой диагноз, не в курсе последних изменений в медицине. Лет за 10

Сообщение от Марго

Чистить кишечник и засевать хорошими бактериями?

Вариантов изменения микрофлоры огромное количество. Патогенная микрофлора - это тоже дисбактериоз.
Сальмонеллы, дизентерия прекрасно лечатся бактериофагами. Если тяжёлое состояние - антибиотики. Протеи - это гнилостная микрофлора. Встречается очень часто у раковых больных, у СПИДовцев.
Ну и т.д.

Сообщение от ADv

пусть, мол, ребенок заселяет себе кишечник.

Жесть.

[ADv]

Сообщение от Вега

Жесть.

Сам был шокирован, но дочка, вроде, вполне здоровая растет.