Наши дети: воспитание, обучение, отношения

[Lady Algiz]

Сообщение от Aurum

Существуют частные школы, которым родители доверяют образование и воспитание детей, иногда с младшего школьного возраста.

Это трындец, адъ и израиль. Это травмированные на всю жизнь люди. Великобритания с ее традициями таких школ - яркий тому пример. Все уже поняли, что это кошмар, но традиции, чёрт бы их побрал, традиции...

Сообщение от Aurum

лучше вспомнить советское прошлое - об этом я тоже выше говорила: дети ежедневно общались с семьей, но основную часть времени родители не имели физической возможности ими заниматься, и эту функцию выполняла школа, партийная организация и т.п.

Э-э... А сейчас родители имеют физическую возможность заниматься детьми? Все-все?

Правильно ли я тебя понимаю: родители в основной массе некомпетентны, воспитывать детей не умеют, поэтому воспитывать детей должны специально обученные люди?

[Марго]

Про частные школы согласна с Lady Algiz. Особенно у нас.

[Aurum]

Сообщение от Марго

В любое время любовь родителей не сможет заменит

Почему ты воспринимаешь это как замену?)) И - в чем, в каких вопросах нельзя заменить родителей? Почему это никак не связано с тем, что из себя родители представляют? Любого родителя и ни в чем нельзя заменить?

Сообщение от oleg

В школу родители отправляют детей не для того чтобы "получить знания от людей, способных их более качественно передать, чем родственники" а просто потому что других вариантов нет. Государство обязывает.

Ты допускаешь, что у других людей мотивы могут отличаться? Как могут - и будут - отличаться и школы, в которые отдают детей.

[Lady Algiz]

Сообщение от oleg

просто потому что других вариантов нет. Государство обязывает.

Если мы про Россию - то ничего подобного, никто никого не обязывает ходить в школу. Можно перейти на домашнее обучение, на экстернат, на заочное, на очно-заочное, еще какие-то формы есть - я всех не помню. Никаких причин, кроме твоего желания, для этого не нужно.

[Aurum]

Сообщение от Lady Algiz

Это трындец, адъ и израиль. Это травмированные на всю жизнь люди. Великобритания с ее традициями таких школ - яркий тому пример. Все уже поняли, что это кошмар, но традиции, чёрт бы их побрал, традиции...

В чем уступают эти традиционные школы семьям, в которых дети подвергаются насилию, чувствуют безразличие родителей, пренебрежение или презрение?

Сообщение от Lady Algiz

А сейчас родители имеют физическую возможность заниматься детьми? Все-все?

На эту тему можно говорить много: если оба родителя вынуждены участвовать в пополнении бюджета, организация труда работает против них.

Сообщение от Lady Algiz

родители в основной массе некомпетентны, воспитывать детей не умеют, поэтому воспитывать детей должны специально обученные люди?

Не думаю, что в общей массе, но родителей, вредящих детям много (подчас, неосознанно, в силу отсутствия подготовки). И дети совершенно беззащитны перед их произволом. Ни общество, ни государство не станет вмешиваться в частную жизнь. К моменту появления достаточного повода пить боржоми уже поздно.

Однозначного мнения по вопросу того, как должно быть, у меня нет, с этим и подняла тему.

[oleg]

Сообщение от Lady Algiz

Если мы про Россию - то ничего подобного, никто никого не обязывает ходить в школу. Можно перейти на домашнее обучение, на экстернат, на заочное, на очно-заочное, еще какие-то формы есть - я всех не помню. Никаких причин, кроме твоего желания, для этого не нужно.

Кроме желаний нужны еще и возможности.

Сообщение от Aurum

В чем уступают эти традиционные школы семьям, в которых дети подвергаются насилию, чувствуют безразличие родителей, пренебрежение или презрение?

А в школах дети не подвергаются насилию, не чувствуют безразличие учителей, пренебрежение и презрение?

Сообщение от Aurum

но родителей, вредящих детям много (подчас, неосознанно, в силу отсутствия подготовки). И дети совершенно беззащитны перед их произволом.

И профессионалов (учителей, воспитателей, врачей) вредящих детям (подчас, неосознанно, в силу отсутствия подготовки) так же много. И "дети совершенно беззащитны перед их произволом"
И чаще еще более беззащитны чем в случае с родителями, так как у родителей, даже у самых никчемных есть родительский инстинкт, которого нет ни у учителей ни у воспитателей. Произвол педагогов и воспитателей гораздо страшнее произвола родителей.

[Вега]

ЮЮ уже есть. Этого мало?

[Марго]

Сообщение от Aurum

В чем уступают эти традиционные школы семьям, в которых дети подвергаются насилию, чувствуют безразличие родителей, пренебрежение или презрение?

Ни в чём. Ну, пожалуй, насилию там дети не подвергаются. А безразличия и пренебрежения хоть отбавляй. Частная школа честно выполняет функции передержки детей, пока родители заняты работой. Простите, если звучит грубо (я имею ввиду слово "передержка"). Может быть и есть какие-то идеальные школы, но я таких не знаю.

[Lady Algiz]

Марго, где дети не подвергаются насилию? В частной школе?

[oleg]

Насилие это неотемлемая часть нашей жизни. Неотемлемая часть человеческого общества. Изолировать детей от насилия это воспитывать из них идеалистических овощей. Человек должен с детства подвергатся и преодолевать насилие, побеждать насильников и идти вперед Конечно кто то не сможет и сломается.. Увы. Естественый отбор никто не отменял. Благородные овощи цивилизации и природе не нужны.

[Марго]

Сообщение от Lady Algiz

Марго, где дети не подвергаются насилию? В частной школе?

Ну не знаю... родители же деньги платят... Иначе, в случае насилия, школа режет сук, на котором сидит... Хотя, если честно, я в частной школе не работала никогда. Приглашали, но я не пошла. Именно из-за того, что пришлось бы

Нажмите для просмотра целиком

задницы лизать

. Простите за мой французский... Но прогибаться не смогу...

[Aurum]

Сообщение от oleg

И профессионалов (учителей, воспитателей, врачей) вредящих детям (подчас, неосознанно, в силу отсутствия подготовки) так же много.

Тогда уж - непрофессионалов.

Сообщение от oleg

Произвол педагогов и воспитателей гораздо страшнее произвола родителей.

Почему?

Собственно, из всех выше перечисленных, проще всего наказать учителя. Прецеденты случаются постоянно. Да и оказать влияние на педагога, объединившись с другими недовольными родителями, как правило, дело несложное. В крайнем случае, можно перевести ребенка в другой класс/школу.

[oleg]

наказать учителя практически невозможно, так как "учитель всегда прав", учитель не может быть тупым дураком, даже если он закончил пед на трояки и пошел туда только потому что более никуда не прошел. Перевести в другую школу не всегда удается, тем блее у учителей также есть корпоративная солидарность. Объединить родителей тоже непросто. В итоге мы вполне можем иметь ситуацию где учитель методично разрушает психику детей, причем часто совершенно безнаказанно.

Сообщение от Aurum

Тогда уж - непрофессионалов.

Возможно и так. Потому что все мы профессиональные родители по крови. Инстинты направляют нас лучше разума, а диплом какого угодно заведения не гарантирует профессионализма.

[Марго]

Сообщение от oleg

наказать учителя практически невозможно

Спорное утверждение. Согласна с одним: проявление вреда от воспитания некоторыми "педагогами" бывает удалено во времени и потому трудно поддаётся оценке. А вообще-то, когда у ребёнка хорошая дружная семья, где его любят, то ему никакие педагоги не страшны!

[Aurum]

Сообщение от oleg

Потому что все мы профессиональные родители по крови. Инстинты направляют нас лучше разума

То есть любой родитель "от природы" прав? И даже учиться ничему не надо - произвел потомство и стал правым?

Сообщение от oleg

наказать учителя практически невозможно

Ты явно ни разу не пытался)

Сообщение от Марго

А вообще-то, когда у ребёнка хорошая дружная семья, где его любят, то ему никакие педагоги не страшны!

Ты работаешь с детьми в том возрасте, когда сразу видно, какая у них семья.
Многие из них воспитываются в таких дружных, любящих семьях?

[Марго]

Сообщение от Aurum

То есть любой родитель "от природы" прав? И даже учиться ничему не надо - произвел потомство и стал правым?

Я бы ограничила твоё высказывание словами - "любой родитель - от природы уже родитель" и он передаёт традиции воспитания своим детям. И так из поколения в поколение... Кстати, недавно попалась одна статья... спрячу под спойлер

Нажмите для просмотра целиком

Голоса в моей голове

Вчера в метро села на лавочку в ожидании поезда с мамой и сыном лет 6. Мама устало монотонно тюкала его с частотой стробоскопа на деревенской дискотеке. Обыденно так тюкала, без особой злости, было видно, что так у них - всегда. Это было так:

- Мам, у меня живот болит...
- А кто в этом виноват? Я же тебе говорила не есть столько. Ты же вообще меры не знаешь, вон тебя как раздуло. Я съела столько, сколько положено, а ты? Зачем было так объедаться? Посмотри вот на свои штаны? Весь измазался, как свинья. Я эти штаны только вчера постирала, и снова надо. Вставай, поезд пришел. А вещи твои кто брать будет, дядя Федя? Вечно всё везде оставляешь...

Мальчик обернулся, взял свои вещи и понуро пошел в вагон. У меня внутри всё сжалось. По двум причинам. Во-первых, со мной в детстве разговаривали именно так. Во-вторых, когда я очень устала или подавлена, я тоже веду себя так со своим сыном.

Мне захотелось сесть рядом с мальчиком, погладить его по животу, прижать к себе, сказать что-то вроде: "Не слушай ее, с тобой всё в порядке, ты просто ребенок. Это нормально, что ты не знаешь меры в еде, у тебя ещё не настолько зрелый мозг, чтобы ты мог себя контролировать, этим должна заниматься твоя мама. Это нормально, что ты пачкаешь одежду. Ты ребенок, к тому же мальчик. Ты просто обязан с ног до головы выглядеть как шахтёр. И за своими вещами ты не всегда можешь уследить в своем возрасте, тем более, что дело к полуночи, ты очень устал". И добавить что-то вроде "котеночек, зайчик, мой хороший" - как я зову своего сына в минуты нежности.

Но я села в другой стороне вагона, закрыла глаза и почувствовала, что сейчас кто-то будет плакать. В голове возник мамин голос, одергивающий меня на каждом шагу. До боли (натурально - до боли) знакомые "руки у тебя из ж...", "кому ты ТАКАЯ будешь нужна", "господи, ну что из тебя вырастет".

Я выросла и научилась себя защищать. Я больше никому не разрешаю разговаривать со мной подобным образом. Чтобы научиться это делать, мне понадобился не один год психотерапии. Восстановление разрушенных до основания границ. Реконструкция руинизированной самооценки. Принятие себя. Но голоса в моей голове до сих пор со мной. Стоит немного больше, чем обычно, истощиться, и заезженная пластинка вновь начинает проигрывать знакомые тексты.

Я уже сама мать, живу в другой части планеты, между мной и мамой почти 8 тысяч километров. Мы редко видимся и даже редко говорим по телефону. По телефону она уже научилась держать свои соображения о моих женских, человеческих и профессиональных качествах при себе. Она даже научилась писать в смс "Я тебя люблю"! Хотя еще пару лет назад даже после просмотра программ с моим участием (меня привлекали как консультанта по диетологии) по Первому каналу (в системе координат моей мамы выше только космос) она спрашивала меня "когда ты себе нормальную работу найдешь?" А вот если попробовать провести вместе больше суток физически, то картинки из детства оживут. Потому что с мамой в ее детстве обращались в несколько раз хуже. Она мне выдает 2%-ный раствор того, что ее мать, моя брутальная бабка, выдавала ей.

Я всё детство повторяла мантру: "ом, я никогда не буду говорить со своими детьми ТАК хунг", но когда я раздражена, обесточена и контроль ослабевает, я будто со стороны слышу, как мой рот изрыгает на моего ребенка очень похожие тексты с удивительно аутентичными интонациями - фамильными.

Я абсолютно не виню маму в том, что она говорила около 30 лет назад и в том, чего она совсем не говорила - "любимая девочка", "моя родная", "моя хорошая". Я уже на своей шкуре прочувствовала, как сильно на нас влияет прошивка в раннем детстве. Эти программы не так-то просто отменить. Не так просто инсталлировать новые поверх старых. Мне остается только сочувствовать ей. А также её маме, у которой, как несложно предположить, в детстве было ещё хуже. И если заглянуть дальше, в историю семьи, то в ней сам черт сломит ногу и убежит, скуля, на оставшейся. Раскулачивания, голод, война, враги народа - вот это всё.

Мне остается только любить их всех, покалеченных, живших как могли, моих предков, чью эстафету я уже передаю дальше. Мне остается только изо всех сил любить своего сына, чтобы на нем эта страшная эстафета прервалась.

Извиняться после срывов (которые, к счастью, не так уж и часты), объяснять, почему такое происходит. По 10 раз в день заверять в безусловной любви. По 50 раз в день обнимать. Делать позитивные сообщения. Отвечать за него как взрослый за ребенка - чтобы он научился тоже отвечать за кого-то, когда вырастет. Я делаю всё, что могу.

Делаю всё, чтобы голоса в его голове говорили ему, что он - имеет право на жизнь. Имеет право на любовь просто потому, что родился. Что ему не нужно ни того, ни другого - заслуживать. Что он от природы красив, умён и талантлив (всё это правда), что у него большое сердце и он вырастет настоящим мужчиной. Он уже сейчас проявляет себя как настоящий мужчина - всегда открывает передо мной двери, забирает у меня тяжести - я его такому не учила.

У меня не всегда получается, но это даже хорошо. Пусть у него не будет завышенных ожиданий и он понимает, что никто не совершенен. Что рядом с ним должна быть просто женщина - со слабостями, бзиками, перепадами настроения, а не несуществующий идеал. Пусть он знает, что даже ссоры не ставят под удар главного - наших отношений и моей безусловной любви к нему. Пусть он знает, что даже если сейчас всё плохо, можно поговорить, и всё разрулится.

И чем больше я стараюсь всё это делать, тем слабее голоса в моей голове. Да, они всё ещё есть, и, возможно, будут всегда. Но я уже далеко не всегда их слушаю, так же, как шум проезжающих мимо машин за окном. Ко всему привыкаешь. Я всё меньше пытаюсь заслуживать любовь и свое право на существование и всё больше просто являюсь самой собой.

Я хорошо понимаю, что это не только моя история. У нашего народа исторически обусловленная низкая самооценка. У всего нашего народа - мерзкие голоса в голове. И пока это не изменится - не изменится вообще ничего. Не будет никаких честных выборов, чистых улиц, никаких президентов с человеческим лицом. А вместо этого будут - войны с соседями, воровство, вранье, пьянство и деградация. Никто не хочет быть ничтожеством, все ведут себя настолько хорошо, насколько им позволяет их прошивка. Пока прошивка не изменится - всё будет так же или хуже.

У меня нет ответа на вопрос, что с этим делать. Как помочь людям изжить голоса в головах, говорящие им, что они - свиньи, взрослые кобылы, жирные коровы. Голоса, велящие им пойти напиться, чтобы убавить громкость. Или пойти сорваться на своих детях. Или ненавидеть кого угодно. В моей системе координат - каждый начинает с себя. Обращается за помощью к профессионалам, медитирует, молится, занимается йогой - в общем делает то, что ему помогает. Старается любить своих детей и своих родителей - неидеальных, раздражающих. Когда научается делать это, начинает тренироваться на соседях, коллегах на работе, случайных прохожих. Когда начинаешь заниматься собой, желания переделать других становится в разы меньше.

Ольга Карчевская

[Вега]

Сообщение от oleg

наказать учителя практически невозможно

В большинстве случаев довольно сложно. Как и врачей.
По первому пункту так думает моя подруга, директор школы, по второму - я.

[Марго]

Сообщение от Aurum

Многие из них воспитываются в таких дружных, любящих семьях?

Многие. Да и трудно мне судить на 100%. т.к. у меня своё субъективное мнение о том, что такое дружная, любящая семья...

[oleg]

Сообщение от Марго

А вообще-то, когда у ребёнка хорошая дружная семья, где его любят, то ему никакие педагоги не страшны!

Именно так. Причем я бы не стал говорить "не страшны" Педагоги такие же люди, не ангелы и не злодеи. Одни и те же дети могут сидеть на урокме у одного педагога и тишина такая что муха пролетит слышно и шуметь и переговариватся у другого несмотря не его гневные окрики. Педагог это не профессия. Педагог это как художник или есть талант или его нет.

Сообщение от Aurum

То есть любой родитель "от природы" прав? И даже учиться ничему не надо - произвел потомство и стал правым?

Да. Потому что инстинкты и кровь сильнее разума и рассуждений. И произвести потомство это очень большое и сложное дело. И воспитание родительством начинается с момента когда мать или отец берет ребенка на руки, прикладывает к груди, меняет пеленки памперсы. Дети учат родителей быть родителями, а родители учат детей и как раз это и есть высочайший профессионализм.

[Aurum]

Сообщение от oleg

инстинкты и кровь сильнее разума и рассуждений

Прискорбно, если так.

Сообщение от Марго

Многие. Да и трудно мне судить на 100%. т.к. у меня своё субъективное мнение о том, что такое дружная, любящая семья...

У всех субъективные мнения) Делись своим)))

Концепция непогрешимости родителя по праву произведения потомства на свет оправдывает любое поведение. Можно оправдать все, от избиения до изнасилования, "инстинктами и кровью" - это подходящий уровень для такого рода аргументов.

Перед глазами пьяная мать с орущей годовалой девочкой, которую она во второй уже раз посадила мыться в таз с неразбавленным кипятком... ожоги, подгузник, шокированная очередь в травмпункте.