Война. Терроризм. Мораль и простой человек - Страница 12

Lady Algiz · 19.11.2015, 00:22

Эти 18 террористов уже не первую неделю бродят по бескрайним просторам интернета.

Я понимаю, что на мамских форумах мамашки с куриными мозгами перепощивают эти якобы предупреждения (а потом со смаком кудахдают, как страшно жить). Тилли, но ты-то взрослый неглупый человек, ну что ты всякую фигню повторяешь?

Фантом · 19.11.2015, 00:40

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz

мамашки с куриными мозгами

Чёртово воображение... представил себе эту картину.

А если говорить серьёзно, то террор - это война бедных. У кого нет стратегических бомбардировщиков с крылатыми ракетами, а воевать их что-то побуждает. Так вот в этом "что-то" как раз и "собака порылась".

Мы не желаем в этом разбираться в плане - "кто прав, а кто нет". На уровне условных рефлексов мы просто предсказуемо (для "кому надо") реагируем на словосочетание "террористический акт" внутренним всплеском негатива по этому поводу.

Я не оправдываю террор. Но не могу не признать его эффективность. Всего один килограмм взрывчатки - и нет гражданского самолёта.

Сравните это с сотнями тонн бомб, сбрасываемых нами на Сирию... И я могу всех уверить, что на самом деле бомбардировки вовсе не так эффективны, как бы нам этого хотелось. И как нас в этом уверяют.

Иначе бы американцы победили бы вьетнамцев. Т.к. США сбросили на микроскопический (по сравнению с той же Германией) Северный Вьетнам бомб больше (по тоннажу) чем все союзнические войска, вместе взятые, на Германию за всю WW II.

pois · 19.11.2015, 01:15

Цитата:

Сообщение от Фантом

Я не оправдываю террор. Но не могу не признать его эффективность. Всего один килограмм взрывчатки - и нет гражданского самолёта.

Ну точно так же эффективно зарезать спящего человека вместо честного поединка.
Удачное сравнение?

Цитата:

Сообщение от Фантом

Иначе бы американцы победили бы вьетнамцев. Т.к. США сбросили на микроскопический (по сравнению с той же Германией) Северный Вьетнам бомб больше (по тоннажу)

Недооцениваете вы Вьетнам.
И непонятно почему. Потому что он в Азии? А он Китаю "по щам" надавал. И окружающие соседи его шибко уважают.

Фантом · 19.11.2015, 01:32

Цитата:

Сообщение от pois

Недооцениваете вы Вьетнам.

Ну Вьетнам я привёл в пример просто как пример не эффективности (в целом, а не в частности) воздушных бомбардировок.

Хотя, без сомнения, каждый отдельно взятый американский самолёт поражал заданную цель. Не хочу подробно это обсуждать и "лезть в дебри"... Просто повторюсь. Если бы бомбардировки были настолько эффективны - как бы этого хотелось военным, то победа была бы за США.

Цитата:

Сообщение от pois

А он Китаю "по щам" надавал.

Я подробно изучал эту первую "междусоциалистическую" войну.

И могу тебя уверить что у Китая не было цели захватить Вьетнам. Результат той войны был заранее предсказуем и заведомо проигрышен для Китая. Хотя Китай, теоретически, мог просто раздавить Вьетнам "людской лавиной" (как слон Моську), Ден Сяопин хотел, всего-лишь (с его слов): "Преподать урок Вьетнаму".

Но не учёл разницы в мотивации своих и вьетнамских солдат...

Цитата:

Сообщение от pois

Ну точно так же эффективно зарезать спящего человека вместо честного поединка.
Удачное сравнение?

Война не есть что-то "честное и благородное". На ней весьма приветствуются всякого рода хитрости и, если хочешь - подлости, ведущие к победе.

Историю пишут победители.

Тилли · 19.11.2015, 06:01

Получается, я сделал вброс. Как-то не видел раньше такой информации. А тут, руководство вполне серьезно предупредило. Начал искать, действительно, какая-то лажа. Это у нас на работе битрикс используется.

Тилли · 19.11.2015, 06:04

Цитата:

Сообщение от Фантом

Напросились, так сказать?

Не надо извращать! Нахрена мы родились? не родились бы, умирать бы не пришлось?

Дафна Дюморье · 19.11.2015, 06:11

Цитата:

Жители Омска получили сообщения с предупреждениями о готовящихся терактах, полиция нашла активных распространителей слухов.

15 ноября сообщение с предупреждением пришло корреспонденту НГС.НОВОСТИ в соцсети «ВКонтакте». «От первоисточника ФСБ. Сказано, донести инфу до близких. Не выходить в массовые скопления людей, торговые центры, развлекательные гипермаркеты. Готовится серия терактов в связи с действиями России в Сирии. Уважаемые родители, примите, пожалуйста, к сведению. По информации МВД в РФ заслано 18 террористов-смертников, в ближайшие выходные возможен теракт в крупных торговых центрах. Предупредите знакомых и близких, отнеситесь серьезно», — говорилось в сообщении, после чего шел список городов, одним из которых был Омск.

В пресс-службе УМВД по Омской области, данные сообщения назвали ложью, цель которой — посеять панику среди людей. Подобная информация о готовящихся терактах распространялась и в других регионах, но также содержала данные об усиленном режиме дежурства в метрополитене. «Не идите на поводу у провокаторов! Не распространяйте панику, дублируя фейковые сообщения. Задумайтесь, кого вы пиарите, делая репосты "от первоисточника ФСБ", "по информации МВД РФ", "сказано донести инфу до близких" и т.д.», — предупредили в ведомстве и добавили, что активных распространителей слухов в Москве уже задержали и допрашивают. В УМВД отметили, что не могут подтвердить информацию в СМИ об усиленном режиме работы. «Мероприятия по обеспечению безопасности горожан не афишируются», — рассказали в пресс-службе.

НГС.НОВОСТИ

Цитата:

Москва, 11 Ноября 2015, 17:11 — REGNUM МВД выявило наиболее активных распространителей информации о том, что якобы в Россию заслано 18 террористов-смертников. Как передает корреспондент ИА REGNUM 11 ноября, об этом сообщила официальный представитель МВД России Елена Алексеева в Instagram. «Полиция установила ряд лиц, наиболее активно распространяющих различные варианты информации на данную тему в сети», — написала Алексеева.
«В ближайшее время они будут опрошены о целях и задачах распространения подобных сообщений», — сообщила представитель МВД.

Отметим, что по соцсетям «гуляют» посты с разными вариациями на тему «не выходить в массовые скопления людей, торговые центры, развлекательные гипермаркеты. Готовится серия терактов в связи с действиями России в Сирии». «По информации МВД в РФ заслано 18 террористов-смертников, в ближайшие выходные возможен теракт в крупных торг. центрах. Предупредите знакомых и близких», — пишут в соцсетях.

Подробности: http://regnum.ru/news/society/2009790.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Вега · 19.11.2015, 07:55

Цитата:

Сообщение от Фантом

Т.е. другими словами - не было бы "действий России в Сирии" не было бы и терактов? Напросились, так сказать?

Молодец. Именно для того, чтобы подобные фразы начали активно ходить и делаются подобные вбросы.
Поздравляю.
Но классный прием - сразу видно кто - что ))

лида · 19.11.2015, 10:42

Такие разные теракты: что писали западные СМИ о взрывах в России и Европе 18 Ноябрь, 2015

Цитата:

В ночь на 14 ноября в Париже была совершена серия терактов, в результате которых погибли по меньшей мере 129 человек. Политики и общественные деятели единогласно осудили атаки джихадистов в самом сердце Франции. Со страниц западных изданий слышатся призывы немедленно наказать международных террористов, где бы они ни находились, во имя ценностей свободного мира. Такое единодушие не всегда было присуще европейским и американским СМИ, которые достаточно неоднозначно освещали аналогичные трагедии в России. Ruposters вспомнил, что писали западные СМИ по следам террористических атак, которые сотрясали Европу и Россию.

Цитата:

The Christian Science Monitor: “Еще более опасно, чем воображать демократию там, где ее нет, поддерживать другую иллюзию Путина – о вине международного терроризма. В своей речи после трагедии в Беслане Путин не упомянул Чечню ни разу, хотя было очевидно, что след из Беслана ведет именно в эту терзаемую войной республику”

.

Цитата:

Newsweek: “Дисциплина, насаждаемая Путиным, основана на страхе, который ведет к инерции – к параличу правительства. Последняя волна террора жестоко продемонстрировала эту слабость и сделала самого Путина более уязвимым для критики, чем когда-либо”.

Цитата:

Le Figaro: “В нормальной стране обращение Владимира Путина к нации после трагедии в Беслане было бы воспринято как признание бессилия со стороны человека, который не может парировать угрозу терроризма, порожденного чеченским конфликтом”

.
.

Цитата:

The Globe And Mail: “Взрыв в Москве стал предсказуемым ответом на политику в отношении Северного Кавказа, которая сочетает в себе привычку полагаться на коррумпированные и некомпетентные местные власти с действиями служб безопасности, практически полностью ориентированными на месть, репрессии и внесудебные расправы – адресные убийства, преследование семей террористов, пытки”

.

Цитата:

The Financial Times: “Премьер-министр Путин не может не сознавать, что проблемы Северного Кавказа нельзя решить только карательными мерами”

.

Цитата:

The Observer: “Непросто убедить людей: объяснять им, что терроризм и нестабильные государства, обладающие оружием массового уничтожения – это две стороны одной медали, говорить людям то, что они не хотят слышать – что в мире, где мы, жители Запада, пользуемся всеми благами, которые дает современная жизнь, от простейших до самых главных, мы подвергаемся серьезной опасности. Нам надо сражаться и победить в этой борьбе – и борьба эта сегодня идет в Ираке”

.

Цитата:

The Independent: “Россия выплачивает старые долги за свои колониальные войны XIX века, обременившие ее землями, которые она не может освоить и от которых не может отказаться. К сожалению, кажется, что насилие будет продолжаться, пусть даже и не в Сочи”

Цитата:

Berliner Zeitung: “Как бы цинично это ни звучало, но теракт в Волгограде на руку Путину”.
“Путин и так планировал превратить Сочи в зону повышенной безопасности с прослушкой телефонов и интернет-коммуникаций. А теракт предоставил ему возможность делать на Играх все, что ему захочется. А западные правительства, особенно на фоне побочных явлений продолжающейся войны США с террором вроде АНБ и Гуантанамо, не смогут упрекнуть его в превышении полномочий”

.

Цитата:

Foreign Policy: “Разница между Парижем и Москвой — это разница между взятием «Батаклана» за пару часов и складыванием поленницы из еще живых жертв теракта. Это разница между трезвым признанием допущенных в сфере безопасности ошибок и скупыми путинскими извинениями перед родственниками погибших на Дубровке, за которыми последовали попытки заткнуть рот всем, кто сомневался в оправданности использования газа”.
The Financial Times: “Мы недооценили эту войну. Исламское государство необходимо как можно скорее уничтожить — прежде, чем оно сможет сотворить большие зверства, чем теракты в Париже”.

http://www.pravda-tv.ru/2015/11/18/189584

Там ещё много про ну такие разные двойные стандарты

Фантом · 19.11.2015, 11:30

Цитата:

Сообщение от Вега

Молодец. Именно для того, чтобы подобные фразы начали активно ходить и делаются подобные вбросы.
Поздравляю.
Но классный прием - сразу видно кто - что ))

Вегуль, нам не тесно на одном форуме?

Цитата:

Сообщение от Тилли

Цитата:

Сообщение от Фантом

Напросились, так сказать?

Не надо извращать! Нахрена мы родились? не родились бы, умирать бы не пришлось?

Тилли, спасибо за твоё замечание.

Но я не пытаюсь ничего извращать. Просто провожу логическую цепочку - начало бомбардировок Сирии нами --> гибель нашего самолёта. Ведь последовательность была именно такой?

ADv · 19.11.2015, 11:38

Цитата:

Сообщение от Фантом

Ведь последовательность была именно такой?

А ты предпочел бы обратную последовательность? Насколько я помню, вторая Чеченская кампания как раз имела такую последовательность: взрывы домов -> военная операция.

Georgy · 19.11.2015, 11:43

Ребята, не туда глядите, не так понимаете. Лес рубят, щепки летят. Что надо делать то и делается, последовательно, жёстко и прицельно. Поголовье игиловских тараканов необходимо обнулить, во избежание. Это безумное отродье конечно будет трепыхаться, но в конце концов истлеет, а простых сумасшедших типа Брейвика обществу избежать не получится.
Так что продолжаем бомбить эту заразу, не поддаёмся на провокации и думаем позитивно. Всё.

ADv · 19.11.2015, 11:47

Цитата:

Сообщение от Georgy

Поголовье игиловских тараканов необходимо обнулить

Ты все верно говоришь, но уничтожение конкретных сторонников не даст положительного результата, пока не будет понимания, что именно привлекает людей в ИГ из Европы и России, в том числе и бывших христиан. А так же пока не будет перекрыт канал финансирования ИГ ближневосточными монархиями и США. Я не злодей, но мне кажется, что серьезный теракт в США помог бы руководству этой страны наконец отрезветь и начать борьбу с ИГ, а не с Асадом. Хорошо, если это осознание придет без жертв со стороны американцев.

Фантом · 19.11.2015, 11:55

Цитата:

Сообщение от Georgy

Ребята, не туда глядите, не так понимаете. Лес рубят, щепки летят. Что надо делать то и делается, последовательно, жёстко и прицельно. Поголовье игиловских тараканов необходимо обнулить, во избежание. Это безумное отродье конечно будет трепыхаться, но в конце концов истлеет, а простых сумасшедших типа Брейвика обществу избежать не получится.
Так что продолжаем бомбить эту заразу, не поддаёмся на провокации и думаем позитивно. Всё.

Georgy, тут, как можешь видеть - я с тобой полностью солидарен. О чём и писал в самом начале темы "ИГИЛ", ещё 01.10.2015-го.

Цитата:

Сообщение от Фантом

Цитата:

Сообщение от Вега

Но что делать, если не это? Вообще не влазить, как с Югославией энд пр.?

Теперь уж только безжалостно "давить". И чем сильней - тем лучше. Другого выбора у нас уже нет. Не те это люди, с которыми можно "миндальничать" и договариваться. Как говорится: "С волками Иначе не сделать мировой, как снявши шкуру с них долой..." (с). Вот только хватит ли воли и силёнок? Вопрос.

Создатель Миров · 19.11.2015, 11:55

Цитата:

Сообщение от Фантом

Ну Вьетнам я привёл в пример просто как пример не эффективности

Можно привести противоположный пример - Саддама разбомбили очень быстро.

ADv · 19.11.2015, 11:57

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров

Можно привести противоположный пример - Саддама разбомбили очень быстро.

И создали тем самым ИГ. Военный костяк ИГ - бывшие сторонники Саддама.

Цитата:

Несмотря на то, что это движение насаждает жёсткое следование исламским законам, оно в первую очередь представляет собой коалицию противников шиитских властей Ирака, которая включает в себя как исламистов, так и бывших офицеров времён режима Саддама Хусейна.

Разбомбить еще не означает победить. Важно установить такой порядок, который устраивал бы большинство. В случае с Ближним востоком это отнюдь не демократия.

Дафна Дюморье · 19.11.2015, 11:57

Идея фашизма в 30-е годы прошлого века отнюдь не виделась никому омерзительной или ужасной. Сущность этой идеи проявилась в войне.
Так с игиловской идеей имеет смысл разобраться пораньше, чем заполыхает полмира.

Фантом · 19.11.2015, 12:04

Цитата:

Сообщение от ADv

Ты все верно говоришь, но уничтожение конкретных сторонников не даст положительного результата, пока не будет понимания, что именно привлекает людей в ИГ из Европы и России, в том числе и бывших христиан. А так же пока не будет перекрыт канал финансирования ИГ ближневосточными монархиями и США.

Цитата:

Сообщение от ADv

Разбомбить еще не означает победить. Важно установить такой порядок, который устраивал бы большинство. В случае с Ближним востоком это отнюдь не демократия.

Алексей, твоя мудрость безгранична.

Умеешь же ты найти слова (в отличии от меня

), которые не действуют, подобно "красной тряпке", на убеждённых в своей правоте "патриотов".

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Так с игиловской идеей имеет смысл разобраться пораньше, чем заполыхает полмира.

Всё так.

Вопрос только - на какие жертвы согласны пойти наши "ура-патриоты", ради достижения этой цели?

К примеру (по моему личному мнению) отдых в Египте, исламской стране, во время начала боевых действий с исламскими же фундаменталистами - был очевидной и безрассудной глупостью. О чём террористы и не преминули всем напомнить.

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров

Можно привести противоположный пример - Саддама разбомбили очень быстро.

Не так быстро как им хотелось.

Начали-то они ещё в 1991 году. С "Бури в пустыне."

Дафна Дюморье · 19.11.2015, 12:08

Цитата:

Сообщение от Фантом

на какие жертвы согласны пойти наши "ура-патриоты"

А речь не только о наших. Речь вообще об "европейской" цивилизации и аутентичности.

Georgy · 19.11.2015, 12:09

Цитата:

Сообщение от ADv

Хорошо, если это осознание придет без жертв со стороны американцев

Исключено априори, не факт, что когда-нибудь придёт. Не за осознание пиндосы расплодили вдалеке от себя терроризм. И близнецов похоже сами своими руками завалили, и использовали всё в корыстных интересах, так что бабло у этих гадов - главное. Плевали они на Европу, а об Украине вообще забыли, лишь языками треплют, и думается как платили игиловцам, так и будут, ибо это им выгодно.

Цитата:

Сообщение от ADv

что именно привлекает людей в ИГ из Европы и России,

Да вот всё так как и в этой теме - недовольство, паника, и типа как в своё время ленин указал путь к счастью народа, народ и поплёлся за этой крысой, иногда подгоняемый силами НКВД, партией и прочими нехитрыми механизмами. Теперь стать вождём муслимского движения "во имя справедливости", за деньги немалые, за обещание обладать многими жёнами, сограждане и попадают в это дерьмо, но назад им дороги не дают. Так я считаю что надо способствовать желающим попасть в игиловщину, ибо это очищение общества от сумасшедших, там их и прибомбить.