Война. Терроризм. Мораль и простой человек

[adrenalin]

Сообщение от Вега

Наши граждане подвергаются риску и без этой войны

А я бы так сказал. Опухоль вырезать больно. Но лучше вырезать, пока она маленькая, чем дождаться метастаз.

[Aurum]

Истребление терроризма - красивая упаковка, в которой можно подать электорату войну.

[Фантом]

Сообщение от Svift

только Гастелло направит горящий самолет в гущу врагов

Сообщение от Svift

Они дураки-патриоты?

Мне неприятно тебя разочаровывть, но...
По уточнённым историками сведениям бомбардировщик Ил-4 капитана Гастелло был подбит и просто упал в болото, никого не таранив. На месте реально имевшего место "огненного тарана" и после эксгумации останков из "могилы экипажа Гастелло" в 1951-м году были найдены документы других пилотов. Командира 1-й эскадрильи 207-го ДБАП капитана А. С. Маслова и стрелка-радиста Г. В. Реутова. Экипаж Маслова считался пропавшим без вести в тот же день, в который Гастелло, как утверждается, совершил свой подвиг. Руководивший перезахоронением подполковник Котельников с санкции партийных органов провёл секретное расследование, в результате которого выяснилось, что на месте предполагаемого тарана Гастелло потерпел крушение самолёт Маслова. Экипаж Маслова без огласки перезахоронили на кладбище Радошковичей, фрагменты бомбардировщика Маслова — отправлены в музеи страны как останки самолёта Гастелло

Сведения из Википедии, естественно.

Но для "ньюсмейкеров" советской пропаганды была важна звучная и не обычная фамилия, которую можно было бы повторять и повторять бесконечно, в пропагандистских радиопередачах. Как заклинание.

Далее из википедии.

«Огненный таран» Гастелло стал одним из самых известных примеров героизма в истории Великой Отечественной войны и использовался для военно-патриотической пропаганды и воспитания молодёжи как в ходе войны, так и в послевоенный период, вплоть до распада СССР. Альтернативные версии событий близ д. Декшняны и попытки расследования гибели Гастелло и Маслова пресекались либо засекречивались

Сравни сам действенность на психику словосочетаний "Огненный таран Гастелло" и "Огненный таран Маслова" (к примеру)

Эта бадяга мне известна достаточно давно, с 90-х, и совсем из других источников, а википедия - для простоты поиска и вставки в сообщение...

[Фантом]

Svift я тебя очень уважаю и мне приятно общение с тобой, поэтому я не буду более тебя уточнять или поправлять. Про абсолютно всё - не знает никто. Но по таким твоим словам я вынужден судить и об остальном...

И мне немного грустно что -

Сообщение от Svift

Ты можешь сколь угодно подгонять терминологию, сравнивать с пчелами и муравьями... Я вообще понять тебя не могу.

[Граф]

Сообщение от Aurum

Истребление терроризма - красивая упаковка, в которой можно подать электорату войну.

Не согласен. Сейчас терроризм единственный повод ведения войны. С остальными можно договориться.

[Фантом]

Сообщение от Вега

Привет, Островок

Твоё замечание говорит мне лишь о том что ты никогда такого состояния не испытывала... И с завидной уверенностью судишь о том - чего не понимаешь.

[Aurum]

Сообщение от Граф

С остальными можно договориться

Надеюсь, что так.

[Фантом]

Сообщение от Граф

Сейчас терроризм единственный повод ведения войны.

Граф, да терроризм - это лишь способ и метод. Не повод и не причина.

[Граф]

Сообщение от Фантом

Терроризм - это лишь метод. Не повод и не причина.

Терроризм это не объявленная война "Изподтишка". Безнаказанность данного явления даёт ему толчок к развитию.

[Вега]

Сообщение от Фантом

И с завидной уверенностью судишь о том - чего не понимаешь.

Да я вообще дурочка. Бу-га-га

[Фантом]

Сообщение от Граф

Безнаказанность данного явления даёт ему толчок к развитию.

Ну тогда - накажем гадов! И как следует.
Тем более что "заднюю" включать уже всё равно поздно.

[Фантом]

Сообщение от Вега

Да я вообще дурочка. Бу-га-га

Я имел ввиду только одну конкретную вещь.. не более. Была бы ты дурочка... эх, мечты, мечты...

[Aurum]

Сообщение от Фантом

Твоё замечание говорит мне лишь о том что ты никогда такого состояния не испытывала...

ИСС (измененные состояния сознания) - феномен изученный. Трансы, там, всяческие, и иже с ними.

[Svift]

Сообщение от Фантом

Мне неприятно тебя разочаровывть, но...

Не уподобляйся Надеждину, я про википедию, не поднимай с пола каку. В войну подвиг, о котором мы говорим, был повторен неоднократно. И вряд ли совершая его, люди думали о том, чем их посмертно наградят.

Я повторяю - мотивация.

Сообщение от Фантом

Сравни сам действенность на психику словосочетаний "Огненный таран Гастелло" и "Огненный таран Маслова" (к примеру)

Мне неприятно тебя разочаровывать, но есть Зоя с трудновыговариваемой фамилией Космодемьянская, и если это был Маслов, то также точно героически бы и звучало.

Допуская, что во время боевых действий и царящей неразберихи, именно этот подвиг действительно совершил Маслов, но и Гастелло погиб в тот день, погиб, защищая Родину, так вот - допуская это, предпочитаю придерживаться официальной версии, а не ОБС.

И не уводи разговор в сторону - речь шла о терроризме, методах и способах борьбы с ним, и мотивации тех и других.

Сообщение от Фантом

И мне немного грустно что -

Извини, если в пылу дискуссии, я начал говорить на повышенных тонах

[Вега]

Сообщение от Фантом

Твоё замечание говорит мне лишь о том что ты никогда такого состояния не испытывала...

Это была шутка. Мне показалось забавным прочитать от тебя слова, что больше присущи Островок.
Жаль, что шутку поняла только я
Ну и ещё один форумчанин в отзыве. Но этот человек меня хорошо понимает.
Обидеть тебя, Фантом, в данном случае не хотела. Хотя признаюсь, частенько делаю это специально

[Фантом]

Сообщение от Aurum

ИСС (измененные состояния сознания) - феномен изученный. Трансы, там, всяческие, и иже с ними.

Ну да. Только я имел ввиду ту его часть, когда человек испытывает или совершенно невыносимую смертельную тоску или дикое и бесшабашно-удалое, связанное с отключением инстинкта самосохранения, перевозбуждение вызванное реально-смертельной опасностью.

К примеру, когда добры-молодец богатырь,отмахивахиваясь дубиной от сотен наседающих врагов татаро-монгол, заведомо зная что в итоге погибнет... Ну это просто для мысленной визуализации...

Сообщение от Вега

Жаль, что шутку поняла только я

Вегуль, наверное я просто сильно напрягаюсь с тобой разговаривая... Бессознательно стремясь "соответствовать". Заранее жду подвоха, там где лишь шутка. Да. Ну спасибо что пояснила. Сделаю "работу над ошибками". А то когда изменяет ЧЮ, это тревожный признак...

[Вега]

Сообщение от Фантом

Бессознательно стремясь соответствовать.

Ах ты моя радость! Даже вежливо, но постарался подчеркнуть, насколько ты "человечный человек", чем я, зараза

[oleg]

Сообщение от Фантом

По уточнённым историками сведениям бомбардировщик Ил-4 капитана Гастелло был подбит и просто упал в болото, никого не таранив.

Это был не Гастелло; это были не 28 панфиловцев и тд и тп. К мелочам придираемся. главное то что были. Да и вера всем этим исследованиям невелика. Вот пройдут годы будут изучать архив этого форума и всяко найдется тот кто скажет: "Это был не Фантом". И главное ж докажет это логами документами и умозаключениями Было бы желание а доказать можно все что угодно.

[Фантом]

Сообщение от Svift

есть Зоя с трудновыговариваемой фамилией Космодемьянская

Зоя Космодемьянская, после долгих скитаний с напарником по зимнему ночному лесу, вышла к окраине деревни и подожгла сарай в котором ютилась скотина и русская семья, выгнанная из своего дома немцами... В то время как её напарник прятался в лесу и наблюдал. С револьвером. У Зои оружия не было, только зажигательные бутылки.

Со слов напарника, позднее, и стало известно что хозяин сарая выскочив из не желающего разгораться на морозе пожара поймал Зою и сдал её немцам. За что, после войны, был расстрелян. На вопрос немцев - почему она поджигала сарай с русской семьёй а не дом с немцами, был ответ что раз эти русские люди смирились, терпят оккупацию вместо того что бы убивать врагов, то они - предатели и достойны смерти.

Это не дословно, т.к. этот вопрос занимал меня достаточно давно и память уже подводит. Но суть - та.

Её героизмом, достойным всяческого одобрения я считаю её несгибаемое поведение и гибель в плену. Для молодой девушки-добровольца это - подвиг.

Сообщение от Svift

Извини, если в пылу дискуссии, я начал говорить на повышенных тонах

И ты меня. Забудем.

Сообщение от oleg

Это был не Гастелло; это были не 28 панфиловцев и тд и тп. К мелочам придираемся.

Это была советская пропаганда... Тогда она была жизненно необходима. Ну а сейчас разве не время расставить всё по местам?

Когда же люди научатся отличать историческую правду от выдумок, по сути - сказок пропаганды?

Сообщение от oleg

"Это был не Фантом"

[ADv]

Сообщение от Фантом

Когда же люди научатся отличать историческую правду от выдумок (по сути - сказок) пропаганды?

Так ты и сам не всегда отличаешь. По крайней мере именно так я воспринял твой эмоциональный выпад в сторону Ленина - в нем тоже есть место домыслам, просто знак у них был противоположный тем, что были в советское время.