История реформ в России. Их анализ и прогноз - Страница 6

ТриждыДед · 22.11.2015, 01:12

Цитата:

Сообщение от Aurum

Коррупция не истреблена, но существенно снижена,

И на сколько, в процентах? А то все словеса, да ...

Островок · 22.11.2015, 01:36

Цитата:

Сообщение от Aurum

Если этого можно было бы ожидать,

То твои посты не звучали бы, как последние постановления Съезда КПСС.

Я тоже в твоем возрасте несла что-то подобное. К счастью для чужих ушей, быт заел, ибо мужья, дети, работа - сильно повлиявшие на формирование "фантазий", как ты говоришь, о мире. Но сначала огребла, да, от "правильных" взглядов.

Училась, блин, слишком буквально.

Aurum · 22.11.2015, 02:01

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

И на сколько, в процентах? А то все словеса, да ...

А на сколько "в процентах" упало качество образования? Вопрос бессмысленный и по форме, и по существу.
Дедушки пошли не торт

Цитата:

Сообщение от Островок

Я тоже в твоем возрасте несла что-то подобное. К счастью для чужих ушей, быт заел

Тю, я не настаиваю на том, чтобы ранить чьи бы то ни было уши и не навязываю свое общество

ТриждыДед · 22.11.2015, 02:19

Цитата:

Сообщение от Aurum

А на сколько "в процентах" упало качество образования?

Коррупция, показатель количественный, в отличии от качества образования. Слив засчитан.

Aurum · 22.11.2015, 02:19

Вообще каша какая-то кипучая получается))) С одной стороны "наука слепа, ищет знания, которые уже все давно есть", с другой в советской школе не приветствовали эту точку зрения и учили детей обоснованным суждениям. И вдруг все это сливается в один котелок и делается вывод: классная была система образования, всех делала думающими.

А вопрос остается все еще без ответа: что же дали эти "магические эзотерические знания" людям, кроме обещания чудес?

ТриждыДед · 22.11.2015, 02:22

Цитата:

Сообщение от Aurum

классная была система образования, всех делала думающими.

В первую очередь, эта система делала нас знающими. Ну а дальше, это уже у кого как. Но Закон Кулона отлетал от зубов

Aurum · 22.11.2015, 02:33

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Коррупция, показатель количественный, в отличии от качества образования.

Загугли, если для тебя так важно видеть какие бы то ни было показатели. То, что они не интересуют меня, вообще никаким образом не подтверждает ничего и не опровергает. Эти передергивания в принципе ни к чему) Если заинтересовался вопросом и нуждаешься в дополнительной информации - ты уже в сети, формулируй запросы. Если хочется просто поссориться, можно выбрать собеседника, которому это тоже покажется хорошим вложением времени и сил.

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Закон Кулона отлетал от зубов

Та самая зубрежка, которую так критиковали несколькими постами выше

Бижу · 22.11.2015, 02:44

Но в вузах же пока сохранилась обычная экзаменационная практика? Или тоже каждый экзамен это ~~кроссворд~~ тест? Вот там как раз и интересен "конфликт интересов" - приходит ученик, годами натаскиваемый на правильные ответы. А если внутри обучения каждый семестр приходится сдавать по другим канонам?

Есть ли заметная разница в обучении мышлению именно для преподавателей вузов и колледжей, вот что интересно.

Но в одном от тестовой системы наверняка есть польза - в дальнейшей работе человек постоянно сталкивается именно с тестированием для его оценки как работника и специалиста. А он уже заранее приучен. Не?))

Aurum · 22.11.2015, 03:00

Цитата:

Сообщение от Бижу

Вот там как раз и интересен "конфликт интересов" - приходит ученик, годами натаскиваемый на правильные ответы. А если внутри обучения каждый семестр приходится сдавать по другим канонам?

Для этих тестов не нужно какого-то особого натаскивания. Это просто более широкий комплекс заданий с более широким охватом тем и разным уровнем сложности. Оценивать их тоже легче.

Видимо, стереотип восприятия слова "тест" оказывает влияние - журнальная "психология" с "да", "нет" и "не знаю", но тесты бывают очень разные.

Бижу · 22.11.2015, 03:14

Цитата:

Сообщение от Aurum

Для этих тестов не нужно какого-то особого натаскивания. Это просто более широкий комплекс заданий с более широким охватом тем и разным уровнем сложности.

Вряд ли могу конструктивно спорить, но в своё время сильно удивлялась "тетрадкам" дочери - отпечатанные готовые тексты, куда надо подставить правильный ответ. Не нужно ничего писать, чтобы хоть в первом приближении научиться воспринимать и воспроизводить последовательность слов и выработать основы фразо- и словообразования. Нет. Надо прочитать, вписать и перелистнуть. Быренько.
Прошу её повторить фразу - неа, не выходит. Незачем было вникать. Косноязычие у детворы было чудовищное - трудно обходиться лишь привычкой подставления одиночных слов.))

ТриждыДед · 22.11.2015, 06:51

Цитата:

Сообщение от Aurum

они не интересуют меня,

Кто бы сомневался. Это же не ЗППП.

Цитата:

Сообщение от Aurum

Та самая зубрежка, которую так критиковали несколькими постами выше

Так задачка-то была на него.
Кто у нас там родители?

Цитата:

Сообщение от Aurum

Если хочется просто поссориться, можно выбрать собеседника, которому это тоже покажется хорошим вложением времени и сил.

Словеса. См. выше. И слушай

Танцующая · 22.11.2015, 10:25

Aurum, как я поняла, твое мнение про ЕГЭ сформировалась под влиянием родителей-учителей, ну и соответственно ж у них круг общения тоже учительский. И я доверяю тому, что они действительно так думают
Но вот Инна, да и я, неоднократно от учителей слышали, что ЕГЭ - не очень хорошая идея.
Для меня это показатель, что ЕГЭ не все однозначно.
А вот как ты думаешь - почему твое окружение довольно и хвалит ЕГЭ, а чье то другое нет? В чем причина?
По поводу снижения коррупционной составляющей - не смешите мои тапки. Так же продают-покупают. Только дороже стало, потому что технически часто сложнее.

Еще ЗЫ.
Для меня в обучении наглядно и странно вот это - когда я училась, то репетиторов нанимали либо для сильно отстающих, либо для тех, кто хотел попасть в какой-либо звездный ВУЗ. Основной массе для сдачи экзаменов хватало учебы в течении школьной жизни. Просто в классе и домашка дома.
Теперь ощущение, что просто для сдачи ЕГЭ нужно нанять репетитора....

ADv · 22.11.2015, 12:32

Цитата:

Сообщение от Инна

Я не смотрела - не было нужды.

Не читал, но осуждаю. (с)

Инна, мы уже где-то обсуждали этот вопрос - сейчас тесты ЕГЭ изменились и сдать экзамен просто методом угадайки без знаний практически невозможно ни по одному предмету. Кроме того, сейчас нельзя списать ориентируясь на Дальний Восток, где экзамен проходит раньше на несколько часов, поскольку у каждого часового пояса свой вариант. Более того, по результатам каждого региона выводится статистика, позволяющая исключить коррупцию. Напрасно ты так ополчилась на ЕГЭ - это вполне объективная оценка уровня знаний. Уж точно гораздо более объективная, чем было раньше. Возможно, те учителя, которые работали раньше и могут критиковать текущую систему, но ведь раньше и трава была зеленее и солнце ярче. Лично я знаком со многими учителями, которые, в том числе участвуют в организации ЕГЭ и которые просто учителя: нарекания есть, но общая оценка - положительная. На мой взгляд, реформа эта как раз весьма удачная. По крайней мере уровень образования у дочери и сына если и не выше, то уж точно сравним с моим.

Кстати, задачку я решить не могу. Либо ответ тривиален: силы равны. Либо мне надо поднимать школьный курс.

Цитата:

Сообщение от Бижу

Но в вузах же пока сохранилась обычная экзаменационная практика? Или тоже каждый экзамен это кроссворд тест? Вот там как раз и интересен "конфликт интересов" - приходит ученик, годами натаскиваемый на правильные ответы. А если внутри обучения каждый семестр приходится сдавать по другим канонам?

В некоторых ВУЗах стало вообще круто - чтобы сдать сессию приходится "пахать" весь семестр и поговорка "от сессии до сессии живут студенты весело" - теперь может оказаться неактуальна.

Цитата:

Сообщение от Танцующая

Теперь ощущение, что просто для сдачи ЕГЭ нужно нанять репетитора....

Неправда. Моему сыну никаких репетиторов не нанимали, тем не менее физика 100 баллов, математика 98, информатика 94, русский 84. И дело не только в том, что учился в физмат лицее. Это ему помогло получить больше, чем, например, его сестра после обычной гимназии. Но оба без поступили туда куда хотели. И уровня знаний школы для успешной сдачи ЕГЭ вполне достаточно. Просто для этого надо в школе учиться, а не бездельничать, надеясь на помощь репетиторов.

Кстати, раньше, когда никакого ЕГЭ и в помине не было - моя жена подрабатывала репетитором для натаскивания школьников на поступление. Так что с тех пор ничего не изменилось. Разве только то, что раньше предпочтение в репетиторстве отдавалось преподавателям из ВУЗ-ов, то теперь - учителям из школ.

Бижу · 22.11.2015, 13:21

Цитата:

Сообщение от ADv

В некоторых ВУЗах стало вообще круто - чтобы сдать сессию приходится "пахать" весь семестр

У Дахи тоже итоговая оценка на экзамене сильно привязана к обучению/посещению в течение семестра. Но я не об этом говорила.)

t_d_ · 22.11.2015, 14:12

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Кто бы сомневался. Это же не ЗППП.

Видишь ли... ЗППП интересуются те, кому это может ещё каким-то образом пригодиться на практике. Не стоит завидовать.

ТриждыДед · 22.11.2015, 14:54

Цитата:

Сообщение от ADv

Кстати, задачку я решить не могу.

А в законе Кулона масса есть? Считай это подсказкой. Да, расстояние там постоянное.

Aurum · 22.11.2015, 15:11

Танцующая, я не только на мнение педагогов ориентировалась, но и на собственный опыт решения экзаменационных вариантов.

Цитата:

Сообщение от Танцующая

А вот как ты думаешь - почему твое окружение довольно и хвалит ЕГЭ, а чье то другое нет?

Практический подход позволяет сравнить разные этапы работы в школе, и их эффективность.

Ученик, усвоивший предмет, без дополнительной подготовки с репетитором получит высокий бал по ЕГЭ, который позволит ему поступить в ВУЗ по показателю набранных баллов (+ в некоторых ВУЗах существуют дополнительные экзамены). Да, помощь на ЕГЭ все еще можно купить. Люди пользуются возможностью ребенка выйти в туалет, чтобы подсказать ему, переодевают педагогов в уборщиц, некоторые рискуют и пользуются мобильными телефонами. Но все это с большой вероятностью не срастается, и выход один: готовиться к экзамену или готовиться к коммерческому ВУЗу, которому все равно, с кого стричь купоны. После нескольких лет бесперспективного будущего для выпускника и процветающего взяточничества в приемных комиссиях, система вынудила детей заниматься предметами, чему небезразличные педагоги несказанно рады.

Цитата:

Сообщение от Бижу

Вряд ли могу конструктивно спорить, но в своё время сильно удивлялась "тетрадкам" дочери - отпечатанные готовые тексты, куда надо подставить правильный ответ.

Так ведь это просто какой-то некачественный предметный тест, однобокий. Он не имеет отношения ни к ЕГЭ в частности, ни к экзаменам в целом.

ТриждыДед · 22.11.2015, 15:22

Вот один из вопросов демо-версии ЕГЭ по русскому языку 2015.

Цитата:

Расставьте знаки препинания: укажите все цифры, на месте которых
в предложениях должны стоять запятые.
Космическая эра началась (1) может быть (2) тогда, когда скромный
учитель математики из Калуги первым доказал, что человек способен
полететь в космос. Первым сделал чертежи ракеты, которая способна
отправиться в космос, и вывел формулу её полёта (3) именно (4)
К.Э. Циолковский.
Ответ: ___________________________.

Те, кому посчастливилось писать диктанты в школе, наверное не отказались бы от такого варианта

Aurum · 22.11.2015, 15:38

Вполне себе хороший вопрос) Это всего лишь одно задание, не тревожься

ТриждыДед · 22.11.2015, 15:41

Цитата:

Сообщение от Aurum

Вполне себе хороший вопрос) Это всего лишь одно задание, не тревожься

Для кого-то хороший вопрос. Для кого-то - подсказки.