Шестое чувство, или интуиция в нашей жизни

[Старецъ]

Сообщение от Танцующая

владение чем-то там добывается только для себя.

Неправда.

Нострдамус был в самой гуще чумы, народ лечил.

[Lady Algiz]

Бубном?

[Островок]

Сообщение от Танцующая

карму попортишь.

А что это?

Сообщение от Танцующая

Где были те просветленные и обладающие неимоверными тайнами, когда свирепствовала чума и проказа?

Ты прям как украинец про международное сообщество, которое просто обязано спасать.

Сообщение от Танцующая

Просветление и владение чем-то там добывается только для себя.

И ведь никого не заставишь добывать.

[Танцующая]

Сообщение от Старецъ

Нострдамус был в самой гуще чумы, народ лечил.

А он был просветленный? Обладал какими-то тайными знаниями???

Сообщение от Островок

А что это?

уууу....Ну, это, матушка, вам к Википедии. И читать больше...пополнять, так сказать, словарный запас.

[Aurum]

Сообщение от Островок

Ты прям как украинец про международное сообщество, которое просто обязано спасать

Почему-то личные нападки прочно вошли в каталог аргументов в дискуссии.
Это не ответ.

Если эзотерика не делает жизнь лучше, потому что "не обязана" или с любой другой отговоркой, то зачем это бесполезное "знание"? Стимулировать пренебрежение к науке?

[Островок]

Сообщение от Танцующая

уууу.. И читать больше..

Оккультную литературу почитываешь? *строго* изыди!

[Бижу]

Сообщение от Танцующая

А он был просветленный? Обладал какими-то тайными знаниями???

Кстати, а что Википедия про него говорит? ))

[Островок]

Сообщение от Aurum

то зачем это бесполезное "знание"

Вот и я говорю. Оно тебе надо?

[Aurum]

Вера человека - его личное дело. Каждый по-своему компенсирует тревожность, находит общий язык со своим "Я". Мне совершенно не важно, кому молится человек, мне важно, о чем.



Но когда вера толкает человека пренебрежительно относиться к достижениям человечества, к его великому творческому труду, эта вера враждебна к людям.

Мистические фантазии хороши в искусстве, через них опосредованно раскрываются реалии нашего мира. К примеру, книги о Гарри Поттере обличают расизм. В качестве инструментов формирования картины мира, они заводят человека в тупик. "Все так, потому что так, и те, кто с этим не согласен, просто обделены тайным знанием".

Духовность раскрывается (именно раскрывается, а не увеличивается) через производство культурных и интеллектуальных ценностей. Через производство, а не через потребление

[Танцующая]

Сообщение от Бижу

а что Википедия про него говорит?

астролог, врач, фармацевт, алхимик. Помер от подаргры. Наплодил шесть детей. Известен настроданием предсказамусов.
Обидно. Не лекарством от чумы, не спасенными жизнями, не выдающимися операциями, а 10 центуриями. Но, надо отдать должные, другие и этим не запомнились.

[ADv]

Сообщение от Островок

Все дело в том, что абсолютно все неизвестное сейчас, имеет доказательную базу. Физическую. Та сторона, что сейчас не доказана, пребывает пока в метафизике. Извлечь её оттуда может только философская теологическая концепция, поскольку это «физика других сфер».

Значит пока наш уровень знаний недостаточен для того, чтобы доказать наличие чего-то. И это лишь означает, что надо поднимать свой уровень, а не принимать на веру слова о том, что по телефону можно позвонить. В любом случае, пока не будет научного подтверждения факта - говорить о его наличии нельзя. И если папуас не смог позвонить по-телефону, то он не должен всем вокруг рассказывать, что это телефон и по нему можно звонить. Тем более, что это может оказаться калькулятор.

[oleg]

Сообщение от Островок

Та сторона, что сейчас не доказана, пребывает пока в метафизике. Извлечь её оттуда может только философская теологическая концепция, поскольку это «физика других сфер».

Но это утверждение тоже не доказано. Возможно "та сторона" пребывает в "гипер физике" или в "суперхимии" (главное слово найти позвонче). Все проще: Есть познаный мир, а есть непознаный и тот кто утверждает что непознаный мир можно познать только с помощью магического (древнего, мистического итд) знания, причем сам он тоже познать и воспользоватся этим знанием не может (ну или не может показать) скорее всего или лжет по каким то причинам или заблуждается. Ну или ему просто не хочется познавать мир поэтому он для самоуспокоения придумал сказочку и счастлив (тоже вполне неплохой вариант, но ничего нового он человечеству при этом дать не может)

[Островок]

Сообщение от ADv

И это лишь означает, что надо поднимать свой уровень, а не принимать на веру

Конечно, надо. И я о том же. Я вообще слово "вера" не употребляю. Но дело в том, что принятый научный подход не обеспечивает никакого прорыва в «сверхъестественное». Это другой мир. И правила его исследования другие. Они известны. Нам к ним приблизиться не дают, так как это не выгодно тем, кто их вовсю испокон века использует. А для населения с успехом поддерживается версия научного подхода для логических умов, для иных мотивированных - религиозного, со многими ограничениями и искажениями. И все заняты любимыми игрушками. Попробуй отними, называется. Не заставишь ведь переключиться. Для всех и не надо, но для общего блага хотя бы общая «политика» была такой, чтоб это приветствовалось, а не игнорировалось. Постепенно привычность мысли дотянула бы общее сознание до необходимого уровня, чтобы работа в этом направлении могла вообще быть не только для избранных. Сейчас и перевес сил такой, что тех, кто использует эти возможности для личных выгод, существенно больше, чем тех, кто духовен ( есть нечто общее в достижении состояний ). И на планете так: насилие зашкаливает. Изменить это можно только общим сдвигом сознания. Вопрос: «где бог во время чумы», надеюсь, понятен. Его там нет. Так как чума в головах, а не в боге. Просьба понимать написанное целиком.

Сообщение от oleg

Возможно "та сторона" пребывает в "гипер физике" или в "суперхимии" (главное слово найти позвонче).

"Метафизика" - общепринятый термин, его не надо искать. Его использование понятно без объяснений, именно потому я его и употребила.

Сообщение от oleg

тот кто утверждает что непознаный мир можно познать только с помощью магического (древнего, мистического итд) знания, причем сам он тоже познать и воспользоватся этим знанием не может (ну или не может показать) скорее всего или лжет по каким то причинам или заблуждается.

Мир физический, материальный можно познать физическими методами . Мир нефизический - нефизическими способами. По-моему, логично. Я о втором способе. Он тоже, конечно "физический", но там физика, нам пока неизвестная. Как понимаешь, его физически показать нельзя. Но он существует, в нем и многие ученые не сомневаются. И способ его познания есть. Заблуждающихся полно, пока нет понятной системы верификации, у них есть возможность дурить неокрепшие умы. Что и происходит. Никто ни в чем подобном не разбирается.

[ADv]

Сообщение от Островок

Мир физический, материальный можно познать физическими методами. Мир нефизический - нефизическими способами. По-моему, логично. Я о втором способе. Как понимаешь, их физически показать нельзя. Но он существует, в нем и многие ученые не сомневаются. И способ его познания есть. Заблуждающихся полно, пока нет понятной системы верификации, у них есть возможность дурить неокрепшие умы. Что и происходит. Никто ни в чем подобном не разбирается.

Хорошо, пусть будут нефизические, но научные методы. Все что ты говоришь про сверхъестественное для меня выглядит не более, чем твоя (или не твоя) фантазия. Я тоже могу что-то напридумывать и выдать этот как факт и опровергнуть меня будет невозможно. Вот точно так же я отношусь и к твоим рассказам - если ты в это ВЕРИШЬ, то это твое право, но мое право придерживаться другого взгляда. Я предпочитаю познавать мир на основании того что известно и доказано. При это не отрицая, что существует нечто нам еще неизвестное.

[Островок]

Сообщение от ADv

При это не отрицая, что существует нечто нам еще неизвестное.

Ну и хорошо. Даже пассивное наблюдение за процессом изменяет его потенциал, а обращение внимания на него - его результат.

[oleg]

Метафизика - раздел философии, занимающийся исследованиями первоначальной природы реальности, мира и бытия как такового. (вики)
ТО есть просто рассуждения "ниочем"

Сообщение от Островок

Мир физический, материальный можно познать физическими методами . Мир нефизический - нефизическими способами. По-моему, логично.

Абсолютно логично. Мир нематериальный, нефизический отлично познает математика и исскуство программирования, причем ни привлекая ничего мистического. Все повторяемо, все по полочкам. То что не по полочкам над тем ведется работа, выдвигаются гипотезы, проверяется. И ГЛАВНОЕ всегда на выходе обоснованный и главное ПОВТОРЯЕМЫЙ результат.

Сообщение от Островок

но там физика, нам пока неизвестная. Как понимаешь, его физически показать нельзя.

почему? была неизвестна физика электричества, потом физика атомного ядра но и то и другое всеже удалось показать физически. Если бы все "неизвестное" нельзя было бы показать физически мы бы не вышли бы даже из каменного века.

Сообщение от Островок

Заблуждающихся полно, пока нет понятной системы верификации, у них есть возможность дурить неокрепшие умы. Что и происходит.

на протяжении тысячелетий. Не велик ли срок для становления области человеческих знаний?

[Островок]

Сообщение от oleg

просто рассуждения "ниочем"

Ну да. Не все термины можно наполнить смыслом, если смысл не очевиден. Первоначальная природа реальности - это концепция, включающая множество понятий во всех дисциплинах. Если все они "ниочем", можно выкинуть на помойку все знания о мире чохом.

Сообщение от oleg

И ГЛАВНОЕ всегда на выходе обоснованный и главное ПОВТОРЯЕМЫЙ результат.

Да. И в нефизическом мире все явления имеют логический повторяемый результат. Ты только не обладаешь способами измерения этих результатов и не можешь модулировать условия их наблюдения. Но они все есть. Нашей физики и математики недостаточно. Там и своя физика, и математика, и химия тоже своя. И все это было, только читать это не умеют. Раз не умеют, простой вывод, что это мракобесие или шарлатанство, или "ниочем". Люди ограничены.

Сообщение от oleg

Не велик ли срок для становления области человеческих знаний?

Не велик. Потому что эти знания подвластны только людям с соответствующим сознанием. Претензии не к знаниям, а к сознанию людей. Значит, быстрее не получается. Но все начинается с каких-то шагов.

[oleg]

Сообщение от Островок

Даже пассивное наблюдение за процессом изменяет его потенциал, а обращение внимания на него - его результат.

Ты привела популяризаторское обьяснение закона неопределенности.

Принцип неопределённости Гейзенбе́рга (или Га́йзенберга) в квантовой механике — фундаментальное соображение (соотношение неопределённостей), устанавливающее предел точности одновременного определения пары характеризующих систему квантовых наблюдаемых, описываемых некоммутирующими операторами (например, координаты и импульса, тока и напряжения, электрического и магнитного поля). Более доступно он звучит так: чем точнее измеряется одна характеристика частицы, тем менее точно можно измерить вторую.

Никакой метафизики. Причем заметь, в отличи от твоих утверждений все структуировано и доказано в рамках существующих знаний.
И еще заметь, если взять историю познания, то чаще оккультные и метафизичские науки черпали термины и определения из реальной науки и никогда наоборот. Астрологи не открыли ни одной планеты (за исключением тех кто переквалифицировались в астрономы). Алхимики не создали золото из свинца, это смогли сделать только физики. Нетрадиционная медицина не спасает массово людей, спасает традиционная и фармакология. Критерий любой области знаний - результат. Где он?
Хочется вспомнить притчу

Нажмите для просмотра целиком

Умер человек и попал на Божий суд. Долго смотрел на него Бог с недоумением и задумчиво молчал. Не выдержал человек и спросил: - Господи, что с долей моей? Почему ты молчишь? Я ведь заслужил Царствие Небесное. Я страдал! - с достоинством заявил человек. - А с каких это пор, - удивился Бог, - страдания стали считаться заслугой? - Я носил власяницу и вервие, - упрямо нахмурился человек. - Вкушал отруби и сухой горох, не пил ничего, кроме воды, не притрагивался к женщинам. Я изнурял свое тело постом и молитвами... - Ну и что? - заметил Бог. - Я понимаю, что ты страдал - но за что именно ты страдал? - Во славу твою, - не раздумывая, ответил человек. - Хорошенькая же у меня получается слава! - усмехнулся грустно Господь. - Я, значит, морю людей голодом, заставляю носить всякую рвань и лишаю радостей любви? Вокруг повисло молчание... Бог все так же задумчиво взирал на человека. - Так что с моей долей? - напомнил о себе человек. - Страдал, говоришь, - тихо произнес Бог. - Как тебе объяснить, чтобы понял... Вот, например, плотник, что был перед тобой. Он всю жизнь строил дома для людей, в жару и холод, и голодал порой, и часто попадал себе по пальцам, через это и страдал. Но он все-таки строил дома. И потом получал свою честно заработанную плату. А ты, получается, всю жизнь только и делал, что долбил себе молотком по пальцам. Бог на мгновение замолчал... - А где же дом? ДОМ ГДЕ, Я СПРАШИВАЮ!

Сообщение от Островок

Не все термины можно наполнить смыслом, если смысл не очевиден.

Все. иначе это не термин а схоластика

Сообщение от Островок

И в нефизическом мире все явления имеют логический повторяемый результат. Ты только не обладаешь способами измерения этих результатов и не можешь модулировать условия их наблюдения.

А кто умеет? А если умеет почему не учит и не демонстрирует, причем устойчиво.

Сообщение от Островок

Но они все есть.

на основании чего, каких экспериментов такой вывод?

Сообщение от Островок

Там и своя физика, и математика, и химия тоже своя.

откуда известно? Или по принципу: если что то непонимаем, то там все совсем не так как у нас? Ведь так и про электричество можно было сказать: своя там физика.

Сообщение от Островок

Люди ограничены.

Не согласен. Ограниченность это привлекать дополнительные сложности для объяснения непонятного. При исследовании природы надо беспощадно пользоватся бритвой Оккамы, поверь мне как профессиональному исследователю. Не раз и не два возникали у меня ситуации которые кроме как мистикой и метафизикой невозможно было объяснить. И можно было бы в это поверить. Но если трудолюбиво покопатся, то причина всегда материальна и вполне логична

Сообщение от Островок

Потому что эти знания подвластны только людям с соответствующим сознанием.

Знания недоступные части людей это не знания а обман. Любое знание можно донести любому человеку.

[Aurum]

Что такое "нефизический мир"?

[Бижу]

Сообщение от Танцующая

а 10 центуриями.

Как думаешь, в них есть что-то реальное? А в предсказаниях Ванги?

Вот не верится мне, что если бы они угадывали в пределах теории вероятности плюс-минус погрешности, то прославились бы так широко и надолго.