Новость дня

[УмНик]

Вы хоть сами себя слышите? "Выложенная запись - туфта. Зато Путин сказал, штурман сказал - истина в последней инстанции." Кстати. Я пока нигде не встречал официальных заявлений российских властей о том, что запись подделка. Это, кстати, проверяется. Так как есть, что проверять. В отличие от голословных заявлений.

[Че]

Сообщение от ТриждыДед

Умник. Ты английский знаешь? Тогда попробуй засечь 30 секунд (30, а не 17) и произнеси 10 раз фразу-предупреждение о нарушении границы. Попробуй.

По русски получается, но из трех или четырех слов два здесь приведены быть не могут. А если заменить, становится недоходчиво.

[pois]

Сообщение от УмНик

Вы хоть сами себя слышите? "Выложенная запись - туфта. Зато Путин сказал, штурман сказал - истина в последней инстанции." Кстати. Я пока нигде не встречал официальных заявлений российских властей о том, что запись подделка. Это, кстати, проверяется. Так как есть, что проверять. В отличие от голословных заявлений.

Запись может и не подделка, но главное тут в нарушении границы - это раз и в нарушении мировых правил полётов. Видел видео падения? Отвесно вниз. И куда упал? В Турцию? Отнюдь.
У нас был случай в карауле когда среднеазиаты вышли первый раз в караул. Начальник караула просто обязан их проконтролировать. А они по-русски ну совсем "ни бум-бум". Прочитали как молитву"Стой кто идёт, стой стрелять буду" и даже ответ слушать не стали патамушта всё равно бы не поняли. Передёрнул затвор и выпустил всю обойму в сторону "нарушителя". Потом снова автомат "на ремень" и дальше пошёл.
Тут такой же вариант.
Если самолё летел в Турцию, то он ничего не нарушил. Не долетел. Факта нарушения не было. А если вылетел и ничего нехорошего больше не совершил, то сбивать его не положено. Положено работать по дипломатическим каналам. Можно заставить сесть в Турции. Да много вариантов.
Но сделали то, что сделали. Сделали уже, к чему этот "жалкий лепет оправданья"?

[ТриждыДед]

УмНик. Орать о нарушении границы можно только при ее нарушении. Время нахождения над территории Турции - 17 секунд - названо Турцией.

[adrenalin]

Сообщение от УмНик

А может штурман врёт? Не приходила в голову такая простая мысль?

Предлагаю включить голову для анализа противоречивой информации.
1. Международные правила поведения истребителя при нарушении границы самолетом другой страны, не находящейся в состоянии войны с данной, предполагают, что истребитель должен вступить также в визуальный контакт с самолетом нарушителем, знаками показать, что тот нарушает и, при необходимости, трассой из пушки показать правильное направление движения. Можно попытаться принудить нарушителя к посадке. ... Ничего этого сделано не было. Значит, задача принудить "нарушителя" покинуть территорию Турции даже не ставилась.
2. В СМИ демонстрировалась карта, предоставленная мнн. обороны Турции. Если в ней и допускалась возможность пересечения или касания границы, то только на несколько секунд. Вспомним, сколько, по словам Эрдогана, длилась попытка пилотов F-16 убедить русских покинуть пространство Турции - больше 5 минут? Легко подсчитать, что за такое время самолеты преодолевают расстояние больше 100 км. Чтобы такое расстояние пролететь по турецкой территории, надо было очень глубоко залететь туда. Тогда не объяснить падение Су-24 на сирийской территории (смотри конфигурацию границы). Значит, ролик с попыткой турков связаться с русскими пилотами - фейк. Возможно даже заранее подготовленый.
3. Хронометраж событий показывает, что F-16 не были подняты по тревоге при пересечении границы русским самолетом. Они уже ждали наш Су у этого выступа границы.
Причем им не надо было ловить момент, когда Су-24, по случайке, пересечет границу. Задача была - просто сбить возле границы.

[УмНик]

Ну? И ежели они его ДО нарушения границы неоднократно предупреждали, что избранный курс ведёт к её нарушению, то что им мешало его сбить, когда он все их предупреждения проигнорировал и границу таки нарушил? 17 секунд для этого вполне достаточно. Я не отрицаю того, что они хотели его сбить, и готовились к этому. Но, во-первых, они и ранее предупреждали, что нарушителей будут сбивать, а во-вторых, раз готовились, то уж наверняка подстраховались, чтобы сбить именно того, кто реально границу нарушил. Вы ж тут сами выкладывали данные о том, что они несколько дней чуть ли не в засаде сидели, высматривая такого нарушителя. Вот и высмотрели.

[pois]

Сообщение от УмНик

Вот и высмотрели.

Вот и нарвались.
Этот самолёт им ещё как сильно аукнется.
США конечно лучше, чем больше бардака в этом районе. Они масла в огонь подольют ещё. Вон Украине "оказывают военную помощь" Это наверное для выполнения минских соглашений. Не иначе как.

[Фантом]

Сообщение от Нина

Если в Америке президентом станет женщина, то Мир будет во всем Мире.

* Фантом закатив глаза к небу, тихо шепчет. Припоминая... Мадлен Олбрайт, Кондолиза Райс... Раздумывая, а были ли они женщинами, вообще?

[Svift]

Сообщение от УмНик

17 секунд для этого вполне достаточно.

Даже если взять данные турков и посчитать, то 17 секунд там никак не набирается, максимум 10, а в идеале 7. Так что ляп на ляпе. Так же, как с Боингом.

[Фантом]

Сообщение от УмНик

жели они его ДО нарушения границы неоднократно предупреждали, что избранный курс ведёт к её нарушению, то что им мешало его сбить, когда он все их предупреждения проигнорировал и границу таки нарушил? 17 секунд для этого вполне достаточно. Я не отрицаю того, что они хотели его сбить, и готовились к этому. Но, во-первых, они и ранее предупреждали, что нарушителей будут сбивать, а во-вторых, раз готовились, то уж наверняка подстраховались, чтобы сбить именно того, кто реально границу нарушил.

УмНик, какая нам уже разница чего они хотели? Объективно - это мы создали конфронтацию, бомбя дружественные им силы у самых ихних границ. Но просто сразу сбивать - так делается только в случае когда хочешь войны. Можно ведь было и предупредительным обстрелом обойтись. Перехватить, совершая недвусмысленные манёвры истребителями...

Сообщение от adrenalin

1. Международные правила поведения истребителя при нарушении границы самолетом другой страны, не находящейся в состоянии войны с данной, предполагают, что истребитель должен вступить также в визуальный контакт с самолетом нарушителем, знаками показать, что тот нарушает и, при необходимости, трассой из пушки показать правильное направление движения. Можно попытаться принудить нарушителя к посадке. ...

Во-во.
И теперь Кремль в определённой растерянности - как быть, получив такую звонкую затрещину?

[лида]

А вот и мотивация позиции Турции Эрдогана:

25 ноября 2015
Нефть и дружба с ИГИЛ: секреты семьи Реджепа Эрдогана

Появились новые доказательства того, что существование ИГИЛ и нестабильная ситуация в Сирии очень выгодны турецким властям и непосредственно семье президента страны. Сын Реджепа Тайипа Эрдогана Билал, как оказалось, весьма тесно общается с боевиками ИГИЛ.

Эрдоган-сын контролирует нефтяные потоки Турции и покупает нефть у исламистов на теневом рынке. У судоходных компаний Эрдогана-младшего есть собственные причалы в портах ливанского Бейрута и турецкого Джейхана, куда контрабандное сырье доставляют целыми танкерами

.

Удары российских ВКС по нефтескладам боевиков стали для турецких властей последней каплей. Анкара попросту почувствовала, что теряет источник дохода.
Владелец заводов, газет и пароходов, по совместительству — большой друг полевых командиров ИГИЛ. Именно сын Реджепа Эрдогана, скорее всего, является тем лицом, кто курирует незаконные поставки нефти от "Исламского государства"

.

.

Пытливые журналисты раскрыли схему. Оказалось, что нефть поступает в Турцию караванами (их не так давно разбомбили наши ВКС), в Турции – уже местным транспортом идет до портов, ну а оттуда отгружается на европейские танкеры, идущие в Японию.

"Сегодня Турция – близкий союзник США, а потому она имеет неофициальное право делать все, что угодно, — рассуждает главный редактор британского журнала Politics First Маркус Пападопулос

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2691179&cid=9


как всегда ничего личного, просто бизнес

[Фантом]

Исторически, подобное уже не раз случалось. Однажды американский истребитель F-104 "Старфайтер" не нашёл воздушный танкер для дозаправки в воздухе. И потеряв ориентировку над Тонкинским заливом залетел в воздушное пространство Китая. Там он был немедленно сбит китайским перехватчиком. И чо? И ничё... США молча утёрлись.

"20 сентября 1965 года, пилот F-104C майор Смит, потеряв ориентировку не нашел заправщик, залетел в воздушное пространство Китая над островом Хайнань, где был сбит китайским истребителем-перехватчиком J-6 (МИГ-19C), катапультировался и попал в плен." Моё.

А турки, они и Греческо-НАТОвскими самолётами не брезговали... Во время инцидента с Грецией за Кипр (в 1974 году) сбили и греческий перехватчик F-102. И тоже - ничё.

[Svift]

Сообщение от Фантом

И теперь Кремль в определённой растерянности

А в чем, на твой взгляд, выражена растерянность?

[лида]

Сообщение от adrenalin

3. Хронометраж событий показывает, что F-16 не были подняты по тревоге при пересечении границы русским самолетом. Они уже ждали наш Су у этого выступа границы.
Причем им не надо было ловить момент, когда Су-24, по случайке, пересечет границу. Задача была - просто сбить возле границы.

Не странные ли ассоциации с Боингом 777, сбитым над Донбассом...похожий почерк
чтоли террористы мыслят одинаково независимо от географии

[Фантом]

Сообщение от adrenalin

Вспомним, сколько, по словам Эрдогана, длилась попытка пилотов F-16 убедить русских покинуть пространство Турции - больше 5 минут?

Сообщение от adrenalin

Значит, ролик с попыткой турков связаться с русскими пилотами - фейк. Возможно даже заранее подготовленый.

Я прослушал ролик. Согласно моим знаниям английского, там говорится... "Вы приближаетесь к воздушному пространству Турции". Так что тут претензий быть не может. Вопрос, доходили ли эти слова до наших пилотов?

Подобные предупреждения посылались с фрегата ВМС США "Старк" иранскому истребителю F-14, приближавшемуся к нему в нейтральных водах Персидского залива. И, как известно, американцы так по нему и не выстрелили, а тот по ним - да. Видимо, после подобного, в НАТО пересмотрели "свои ценности"... В сторону, что лучше стрелять первыми.

[adrenalin]

Сообщение от УмНик

Я не отрицаю того, что они хотели его сбить, и готовились к этому.
... они несколько дней чуть ли не в засаде сидели, высматривая такого нарушителя. Вот и высмотрели.

Так мы об этом и говорим. Что Турция взяла курс на конфронтацию. Это уже ни для кого не секрет. Обсуждается вопрос о мотивах и о последствиях.

[Фантом]

СПО (станция предупреждения об облучении) "Берёза" в Су-24 устроена так что предупреждает сразу о всех угрозах самолёту. И от наземных радаров ПВО и от воздушных. Одновременно (на круговом индикаторе) указывая направление, с которого угроза исходит.
F-16 просто "не увидели" и не нашли бы наш самолёт для атаки, если бы их радары не осуществляли поиск. Значит наши лётчики были предупреждены бортовой электроникой что их "светят". И с земли и с неба. Они обязаны были доложить об этом "на точку"... И "земля" успокаивала их, что всё - ок. Думаю что они были в полной уверенности что это просто предупредительные меры, и реальной атаки не будет. В любом случае. Святая наивность...

Сообщение от Svift

А в чем, на твой взгляд, выражена растерянность?

В выборе вариантов справедливой мести...

[лида]

Российская авиация разбомбила гуманитарный конвой Турции

Агентство Анадолу сообщает, что 20 грузовиков везли цемент и железо из Турции. При этом, издание Hurriyet сообщает, что грузовики направляли, как коммерческие товары, так и гуманитарную помощь в лагерь беженцев.

http://news.bigmir.net/world/955310-...-konvoj-Turcii


ну да..цемент и металл для бункеров лагерей бородачей беженцев.

[Че]

Они реально думали что доты им помогут?
Что бункерные бомбы есть только у США?

[Svift]

Сообщение от лида

Российская авиация разбомбила гуманитарный конвой Турции

По рекомендации Умника все подвергать сомнению - а где съемка самой бомбежки-обстрела? Падающую СУ-шку, 5-7 сек, снять успели, а тут? И где воронки от разрывов? Выдвигаю версию - рванул бензовоз, после того, как загорелся от неисправности электропроводки.