Украина, развитие ситуации

[pois]

Сообщение от УмНик

Ни в коем случае. Войну начала Россия. Вооружившая, снарядившая и отправившая в Украину разнообразных "гиркиных" и "заблудившихся отпускников".

Ну.
А я о чём говорил?
Другое инфополе. И чтобы переубедить... а надо ли? Ибо бесполезно.

[Mursi]

Сообщение от pois

Они информацию изначально получали другую. С "той" стороны.И до сих пор уверены, что в Донбассе "буряты" не дают...

pois - прелесть, буряты пишутся без кавычек. Информация в телевизоре самая что ни на есть
"правильная". Просто между телевизором и улицей, я выбрала улицу.

[УмНик]

Сообщение от pois

Ну.
А я о чём говорил?
Другое инфополе. И чтобы переубедить... а надо ли? Ибо бесполезно.

Переубедить проще простого. Вернули Крым, восстановили разрушенный Донбасс, выплатили компенсации родственникам погибших, принесли глубокие искренние извинения и сидите на попе ровно.

[Фантом]

Сообщение от УмНик

Вернули Крым

Вернули ужеж. И заметь - сразу проглотили "оформили". Как "историческую родину".

Сообщение от УмНик

восстановили разрушенный Донбасс, выплатили компенсации родственникам погибших, принесли глубокие искренние извинения

Всему своё время.

[Че]

Сообщение от УмНик

Ни в коем случае. Войну начала Россия. Вооружившая, снарядившая и отправившая в Украину разнообразных "гиркиных" и "заблудившихся отпускников".

А они добавили чего-нибудь к творившемуся там бардаку? Страну накрыла гигантская ж.па, и беспорядки где-то в уголке почти ничего к этому не добавили. Ну какие, какие выгоды из этого могла извлечь Россия? Не вижу. Нет там ничего, на этом вашем ЮВ.

Все, что делает Россия - не дает устроить бойню, к чему в этом гнилом углу весьма склонны.

[УмНик]

Сообщение от Фантом

Вернули ужеж. И заметь - сразу проглотили "оформили".

Всему своё время.

Ты немного не понял. Я данные глаголы использовал в повелительном наклонении. То есть следует читать "верните, восстановите...". Нам верните. И так далее.)

Сообщение от Че

А они добавили чего-нибудь к творившемуся там бардаку? Страну накрыла гигантская ж.па, и беспорядки где-то в уголке почти ничего к этому не добавили. Ну какие, какие выгоды из этого могла извлечь Россия? Не вижу. Нет там ничего, на этом вашем ЮВ.

Все, что делает Россия - не дает устроить бойню, к чему в этом гнилом углу весьма склонны.

Они ничего не добавили. Они этот бардак сотворили. На этом всё. Встопиццотый раз не буду.

[oleg]

Сообщение от УмНик

Переубедить проще простого. Вернули Крым, восстановили разрушенный Донбасс, выплатили компенсации родственникам погибших, принесли глубокие искренние извинения и сидите на попе ровно.

как только вы в зону Евро и в Шенген войдете, так и обсуждать это будем. А пока на попе ровно сидите вы.

[Че]

Сообщение от УмНик

Они ничего не добавили. Они этот бардак сотворили. На этом всё. Встопиццотый раз не буду.

"Они"? Они на майдане прыгали, с рук у Нуданд ели, все распилили, по офшорам спрятали, а сейчас сидят дрожат от того, что положили откуда взять не могут? Нет, не прокатывает, эти "они" были ВЫ.

Напасть можно, не спорю. Но всем поголовно вывернуть мозги - нет, ни Россия этого не может, ни Америка. Это люди могут сделать с собой только сами.

[Че]

Сообщение от oleg

как только вы в зону Евро и в Шенген войдете, так и обсуждать это будем. А пока на попе ровно сидите вы.

Ха! Турция до сих пор вступает, в семнадцатый раз их обсуждают, а конца и не видно. В смысле, конца переговорам. Зато начал просматриваться конец Турции.

Ну для чего Европе украинцы? Найдут еще кудрявее, как в песне пелось. Разве что... сплавить под сень тризуба всю понаехавшую гопоту. А чего, Порось подпишет, а народ как всегда подпрыгнет от радости. Дадут каждому по евре, и все согласятся.

[t_d_]

Интересные размышления из дневника Гришковца.

20 ноября.

Весточки из Украины.

Хочу поделиться открытием, о сути которого я долго думал, и понял, что хочу на эту тему высказаться. Кому-то мои соображения покажутся очевидными, кому-то — наоборот. Но выскажусь. К тому же, на тему Украины я не высказывался очень давно.

Полтора года назад моя телефонная книга лишилась многих десятков номеров, начинающихся на +38. Украинские приятели, знакомые, коллеги и даже друзья из разных городов Украины исчезали из списка тех, кому я могу позвонить, и кто может позвонить мне. С кем-то из них я регулярно встречался во время ежегодных и частых гастролей. С кем-то ещё чаще. А с кем-то иногда переписывался. Но под общий гул и хор проклятий в мой адрес после текста «Неевропеец» и после того, что я написал про Одессу, почти все мои украинские визави исчезли из поля моего общения, приятельства и дружбы. Кто-то нанёс ощутимые душевные раны, кто-то сам исчез с обидой. Но больше было просто проклятий и плевков. Причём, односторонних… В мой адрес. Осталось совсем немного, буквально с десяток людей, с кем отношения сохранились, только окрепли и стали невероятно бережными друг к другу.

Но в целом со стороны Украины возникла мёртвая тишина.

И вдруг…

Нажмите для просмотра целиком

Где-то в середине июля я получил сначала одно сообщение, потом другое, третье… Мне стали писать из Украины, не сговариваясь между собой, из разных городов не знакомые друг с другом люди. Кого-то мне даже пришлось спрашивать, мол, кто это, потому что расставаясь со мной год с лишним назад, они посылали в мой адрес такие проклятия, что я удалял их из телефонной книги.

И так мне летом стали писать десятка два людей. И письма их были не просто мирного, а какого-то буквально благостного содержания. А написаны они были так, будто мы вчера попрощались и договорились списаться нынче. Будто не было тех самых страшных слов, угроз, оскорблений и тяжёлых проклятий. Ещё в этих письмах, во всех, содержалось не примирение… О примирении речи не шло. Какое может быть примирение, если как бы ссоры не было? Зачем извиняться, если никто никого не обижал?…

Письма содержали благостные рассказы и сообщения о том, как всё хорошо…

Из Одессы писали о том, как прекрасно проходит лето, какая хорошая погода, как здорово сделали и отстроили Аркадию, какие прекрасные концерты проходят, и как много девушек хороших гуляет по городу. С удовольствием писали о новом губернаторе, хвалили его. Из Харькова сообщали, что закончили ремонт дома, и что очень здорово в нём обосновались, что открылся очень хороший новый бар, и что настроение чудесное. Из Днепропетровска присылали фото с вечеринки, где всё было страшно весело, много шампанского и всякой роскоши. Из Киева тоже слали фото с мероприятия — презентации седьмой модели BMW. И так далее, в том же духе из Львова, Житомира, Запорожья.

Никакого намёка в письмах на то, что, мол, посмотри, вы думали, что мы по миру пойдём и обанкротимся, а мы вот как шикарно со всем справились и зажили припеваючи. Нет! Во всех письмах было только одно: мы живём очень хорошо, у нас всё в порядке, у нас полноценная жизнь. Никакого подвоха или хвастовства в этих письмах я не увидел.

Конечно, я был рад…

Но в то же время эти письма производили какое-то странное впечатление… Они приходили от самых разных людей, но стали приходить приблизительно в одно время и с одинаковым содержанием. Я увидел в этом какую-то тенденцию, какой-то общий порыв. Они были написаны, движимые одинаковым желанием…

Письма были доброжелательны, даже дружелюбны по содержанию и форме. Но в них не было и намёка на примирение, сожаления о некогда произнесённых проклятиях и лютой злобе. Я отвечал на все письма, выражал искреннюю радость, и не задавал никаких вопросов, которые, конечно же, возникали по умолчанию. И я, разумеется, не напоминал об обстоятельствах и причинах нашего разрыва.

Волна этих писем вскоре затихла… А я всё думал, что же послужило их причиной, и что мне не даёт покоя?

А потом началась другая волна писем от этих же людей. Это были письма, в которых содержалось искреннее сочувствие… Ну, например, такого рода: мне писали несколько человек о том, что они беспокоятся по поводу террористической опасности, которая нависла над Россией из-за того, что наши войска начали операцию в Сирии. Мне писали, чтобы я был осторожен. Я получил много сочувственных сообщений, а также участливых вопросов по поводу банкротства «Трансаэро». Мол, не затронуло ли это меня? Мол, очень жалко людей. Ну и так далее. То есть, я видел, что мои визави внимательнейшим образом следят за тем, что происходит в России и реагируют на все большие и малые неприятности.

В связи с гибелью нашего самолёта в Египте я получил много сообщений с самыми искренними соболезнованиями. Я отвечал в том смысле, что, полагаю, что слать соболезнования мне не нужно, потому что это общая трагедия и беда. Потом получил несколько посланий с сожалениями по поводу допингового скандала вокруг наших легкоатлетов.

Я долго думал, что же мне все эти письма напоминают? Напоминают очень сильно… Такие письма уже были в моей жизни.

И вдруг я понял! Понял и удивился, почему же я сразу не догадался.

Это, конечно, напоминает мне то, какие письма пишут эмигранты. Все эти послания моих украинских знакомых демонстрируют абсолютно эмигрантское поведение. Да я и сам помню в себе такие же настроения и такие же желания. У меня же был опыт попытки эмигрировать.

Да, именно эмигранты, то есть те люди, которые покидают некое культурно-географическое, историческое пространство, а главное, расстаются со своим прежним образом жизни, при этом, расставаясь, громко хлопают дверью… А перед тем, как хлопнуть дверью, долго источают желчь по поводу того мира, в котором им жить приходилось и приходится… Которые уходят, уезжают, улетают навсегда, которые рвут с мясом все связи…

Им совершенно необходимо быть уверенными в собственной правоте, в правильности своего принятого решения. Они убеждены, что совершают шаг к лучшей жизни, к жизни которой живут другие народы, другие страны и целые континенты. Они не могут и не хотят жить, как жили. Всё без исключения, что связывает их с прежним образом жизни, вызывает у них отвращение и гнев.

Они делают свой шаг и оказываются в том положении, какого совершенно не ожидали. Тот мир, который казался им приветливым, справедливым, в котором они видели своё место и свою жизнь, вдруг оказывается совсем не таким, а главное, этот мир в реальности совсем не приветлив и вовсе не рад вновь прибывшим. Вообще!

И вот эмигрант, которому обратной дороги нет, потому что он слишком громко хлопал дверью… Да он и не хочет этой обратно дороги, он обратную дорогу уничтожил, он сжёг мосты и радовался, глядя на то, как эти мосты горят… Он оказывается в довольно унизительной, неопределённой, неустроенной, бесправной и очень, очень затяжной ситуации без хоть сколько-нибудь внятного варианта выхода из неё и без хоть сколько-нибудь достойных перспектив. Перспектив справедливости, благополучия и достоинства.

Когда эмигрант осознаёт себя в такой ситуации, он какое-то время пребывает в состоянии удивления. Это удивление сменяется возмущением, возмущение сменяется разочарованием, а потом, как у кого – либо приходит тоска, либо человек начинает подстраиваться под те обстоятельства, которые сам себе и устроил.

Но самым мучительным для человека в такой ситуации является воспоминание о том, как он хлопал дверью, о том, движимый какими иллюзиями и надеждами он расставался с прошлой жизнью, о том, что он натворил, покидая прошлую жизнь. Эти воспоминания мучают, а вопрос «ради чего это было сделано?» просто терзает. Я наблюдал это во многих эмигрантах и наблюдал это в себе, когда думал, что покинул Родину навсегда.

А ещё потом приходит сильное желание как-то успокоиться и как-то жить в том , что сам себе устроил.

Я сам писал письма о том, как мне хорошо. И сколько же писем от многих и многих моих одноклассников, однокашников, сверстников и земляков, которые разъехались в начале 90-х по всему мире я получал!

Чем тоскливее, чем безнадежнее и бесперспективнее была ситуация, тем более благодушные и жизнерадостные письма мне писали… Вот только в гости не звали. Как и мои украинские визави.

Следующее, типичное для эмигранта желание — это неотрывно следить за новостями, которые поступают из прежнего мира и жизни. Эти новости необходимы. И необходимы именно плохие, а лучше — ужасные новости. Необходимо знать, что там – всё плохо, жизнь ужасная, деспотизм и бесправие, что всё на грани большой беды, и эта беда вот-вот случится. А ещё нужны всякие трагедии и катастрофы. Нужна гибнущая экономика, нищета, военные поражения и всяческий неуспех от науки до спорта. Именно такие новости успокаивают, убеждают в собственной правоте и дают возможность жить в своей вполне убогой ситуации, но всё-таки, благодаря новостям ощущать эту свою ситуацию намного более выгодной, чем ту, что осталась в прошлом.

И из такой вот ситуации очень приятно писать сочувственные слова тем, кто остался там. Слова сочувствия без самого сочувствия.

Один мой знакомый… Ни за что не буду называть его имени, и больше никогда не допущу общения с этим человеком, написал мне сразу после гибели самолёта над Синаем очень трогательное письмо. Оно было так хорошо написано, что я тут же ответил, и мы имели в течение дня какую-то переписку. А вечером, можно сказать ночью я получил от него сообщение, которое было адресовано определённо не мне. Он случайно отправил его на мой номер. Ошибся адресом. Письмо следующего содержания: «Да понятно, что они летают на всяком старье. Но я всё-таки надеюсь, что этот самолёт завалили. Пусть они ..… почувствуют, каково это, когда…» ну, и так далее. Я моментально заблокировал номер этого человека. Каково?! А главное, зачем было мне писать слова сочувствия и сострадания, испытывая злорадство, в котором не хотелось сознаваться даже самому себе?

Суть и содержание посланий из Украины летом и этой осенью мне стали понятны. Это эмигрантские письма.

Просто феномен заключается в том, что эмигрировала целая страна. Эмигрировала, разумеется, оставаясь в своих исторических и географических пределах. Но эмигрировала, то есть оторвалась, ушла, уехала, улетела. Оторвалась и оказалась в той самой непонятной, неопределённой, неустроенной и весьма унизительной ситуации, в которой от неё мало что зависит.

Но если это так, а это так, то все разговоры наших депутатов и деятелей, перебегающих из одного телеэфира в другой… Разговоры и заклинания о том, что мы – братские народы, что нет никого нас ближе и неизбежно сближение и возвращение запутавшейся и обманутой Украины – всё это глупости. Эмигранты не возвращаются.

Когда уезжают, так хлопнув дверью и так сжигая мосты – не возвращаются. Родными по крови остаются, а по сути — нет.

Эти письма, эти сообщения, эти коротенькие послания говорят о том, что прежних связей не восстановить никогда. Примирение, успокоение придёт — это неизбежно, это – закон жизни. Но прежнего не будет. Эмигранты не возвращаются.

Они могут с удовольствием приезжать в гости. Но только в том случае, если у них там на чужбине всё получилось, всё срослось хорошо, случился успех, благополучие и богатство. Вот тогда они с удовольствием приезжают с подарками, нарядные.

А если, наоборот, всё плохо или, скажем, не очень хорошо, и уж точно не так, как хотелось и мечталось, то, конечно, они даже одним глазком не заглянут. Они будут смотреть плохие новости, а обратно ни-ни. Зачем травить и без того истерзанную душу?

Ваш Гришковец.

[Ramaz]

Сообщение от t_d_

Интересные размышления из дневника Гришковца.

Действительно интересные размышления, но нынешняя ситуация на мой взгляд напоминает, судно на котором пираты совершили переворот, пираты пообещали старой команде кучу пиастров и сладкую жизнь на чужбине, судно рвануло к другому берегу, но село на мель, пираты судно не бросают, потому как без судна они не пираты не фига, потом на судне есть что еще можно продать, а люди с этого судна - кто то пытается вплавь добраться до "берега мечты", а кто то гребет к тому берегу где хотя бы на родном языке говорят,.... а кто то остался на судне уповая на то что судно так или иначе причалит куда то и строчат письма и на тот материк и на другой, что бы при любом раскладе быть желанными и рассчитывать на поддержку

[Тилли]

Сообщение от t_d_

Интересные размышления

Да, я читал это. Подтверждается и другими моими наблюдениями за "уехавшими". Во многом он прав.
А твой таракан достал уже.

[Че]

Набрел вот, на просторах.

Порошенко во Франции стречали гаранта нации два грузчика, неопознанное «официальное лицо» в пальто и полицейский, который проверил карманы гаранта нации на наличие контрабанды. О министрах, представителях внешнеполитического ведомства, не говоря уж о президенте Олланде, и речи не шло. Более того, дорожку у трапа постелили суперкороткую, не дорожка, а прикроватный коврик.



А это встреча Януковича в 2010-ом. Встречают оркестр и лично президент Франции.



Допрыгались.

[Ramaz]

Сообщение от Че

Набрел вот, на просторах.

Че, ну одно дело Януковича как главу иностранного государства раз в год, другое дело Порошенко который по 2 раза в месяц бывает, можно сказать как на работу, да и по всей вероятности сами полеты так или иначе уже за счет кредитов Европы

[Дафна Дюморье]

Да и самолет президенский от частого юзанья уже пообшарпался.

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

Да и самолет президенский от частого юзанья уже пообшарпался.

Это краска вся на урны ушла. На президентский "борт" не хватило подкрасить.

[Маргарита]

Вице-президент США Байден едет с инспекцией в дурдом

«Вот приедет барин — барин нас рассудит,
Барин сам увидит, что плоха избушка,
И велит дать лесу…»

http://fapnews.ru/204606-vitse-prezi...siey-v-durdom/

[Маргарита]

Журналист, политолог, писатель Владимир Корнилов в эфире программы «На Самом Деле»

YouTube

[Маргарита]

в прокуратуре его «откровенно презирают», общаются «сквозь зубы», а следователи «откровенно называли его и отца, ходившего свергать «кровавую банду», майданутыми идиотами». На все вопросы и претензии силовики отвечают: «все вопросы к вашему Порошенко».

«Выходит, мой отец зря погиб и ничего в Украине не изменилось»,

https://golospravdy.com/v-milicii-i-...tymi-idiotami/

[Создатель Миров]

Сообщение от УмНик

Нам верните.

Вернуть вору уворованное? Оригинально.