Украина, развитие ситуации - Страница 1333

ADv · 18.12.2015, 10:34

Цитата:

Сообщение от Островок

На Донбассе есть российские граждане (люди), выполняющие определенные задачи. Не войска. Например, 47 гумконвой. Например, строители, например, добровольцы, например, волонтеры.

Например, наши генералы, помогающие украинским военным установить линию разграничения.

Цитата:

Сообщение от Мела

нет, я просто хочу донести мысль о том, что государство - вне зависимости от того, Украина Россия или иное - к терроризму и сепаратизму подходит примерно одинаковыми методами... по сути.

К терроризму - да. Но какое отношение терроризм имеет к Донбассу? Они подрывали жилые дома в Киеве? Они захватывали больницы в Днепропетровске? Они взрывали троллейбусы в Сумах? Они всего лишь ЗАЩИЩАЛИ СВОЮ землю от пришедших их убивать нацистов. А сепаратизм - вынужденная мера, когда на предложение Донбасса о федерализации был получен ответ из "Градов".

Вега · 18.12.2015, 10:39

Цитата:

Сообщение от Мела

А АТО - будь оно хоть трижды преступно по форме, чего я не отрицаю - не ставит целью уничтожить жителей Донбасса.

Я, вероятно, подзабыла, но чудится мне, что первые танки АТО люди Донбасса останавливали голыми руками. Боевики дома чай пили?
Мела, попробуй посмотреть на всё это не как гражданка Украины, а как человек со стороны.

ТриждыДед · 18.12.2015, 10:41

Цитата:

Сообщение от Мела

я не считаю, что союз с Вашей страной - сильный...
по многим причинам...
то, что я считаю - так это то, что Украине стоило бы ни в какие союзы не вступать, и ни в какую сторону не шататься, а жить так как раньше - нейт рально, "ни нашим, ни вашим"...

И кто-то после этого отрицает свою принадлежность к националистам? Человек, которого вырастили и выучили при Союзе? Где бы ты была...

Че · 18.12.2015, 10:42

Цитата:

Сообщение от Мела

это вы о 90х?
неа, я не про столь далёкие времена...

В девяностые Россию раскатали в тонкий блинчик, и в 3D остались только рожки да ножки. Было в точности так же как сейчас вот у вас, и именно поэтому нам не надо "смотреть своими глазами". Хватит насмотрелись, и слава богу разобрались что к чему и почему.

А потом Путин все это восстановил. Но и тогда ему было не до Украин, потому у вас и зашло так далеко. Он в конце концов наш президент, и должен вести к процветанию нашу страну.

Лагеря были, но уже после того как Янукович устал. Иначе Шоколадный Заяц и шоколадный король вас бы уже погнали стройными рядами на наши пулеметы. Потому что как ни крутись, как еще использовать народ со столь странными взглядами, я например сообразить не могу.

Мела · 18.12.2015, 10:49

Цитата:

Сообщение от ADv

К терроризму - да. Но какое отношение терроризм имеет к Донбассу?".

ещё раз.
я говорила о сепаратизме применительно к Донбассу.

Цитата:

Сообщение от ADv

А сепаратизм - вынужденная мера, когда на предложение Донбасса о федерализации был получен ответ из "Градов".

напоминаю ещё раз.
никакого предложения от Донбасса о федерализации не было.
Был захват Гиркина со приспешники из РФ Славенска.
Был захват боевиками Донецка и других городов.
Был фейковый референдум, вернее- референдумы, после которых ДНР и ЛНР были объявлены независимыми государствами и было в тот же день обращение к РФ от Бородая ( гражднина России, напоминаю) о присоединении к РФ.
Вы всё ещё хотите сказать, что это - федерализация?????

Цитата:

Сообщение от Вега

Я, вероятно, подзабыла, но чудится мне, что первые танки АТО люди Донбасса останавливали голыми руками.

ога.
было и такое...
только один момент.
останавливали по разным причинам...
некоторые - потому, что понимали, что эти танки могут когда то и выстрелить...
а некоторые - по причине впадания в истерию от пропагандосских уток приедут бандеровцы и начнут вас немножко немножко резать, на Донбассе устроят концлагеря и прочий бредятный маразм

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

И кто-то после этого отрицает свою принадлежность к националистам? Человек, которого вырастили и выучили при Союзе? Где бы ты была...

я - не националистка.
Я - гражданка страны Украина, которая любит свою страну, которая хочет, чтобы она оставалась страной, а не очередным округом РФ, которая понимает - в отличие от Вас- что Союз давно почил в бозе и никакого возврата к прошлому быть не может.

ТриждыДед · 18.12.2015, 10:54

Цитата:

Сообщение от Мела

было в тот же день обращение к РФ от Бородая ( гражднина России, напоминаю)

Гражданством нынешних руководителей Украины не интересовалась?

Мела · 18.12.2015, 10:55

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Гражданством нынешних руководителей Украины не интересовалась?

пока они не решат резать мою страну на куски и сделать её нестраной, мне такие вещи побарабанственны.

ADv · 18.12.2015, 10:57

Цитата:

Сообщение от Мела

ещё раз.
я говорила о сепаратизме применительно к Донбассу.

Еще раз.
Сепаратизм появился в ответ на агрессию новой власти.

Цитата:

Сообщение от Мела

напоминаю ещё раз.
никакого предложения от Донбасса о федерализации не было.
Был захват Гиркина со приспешники из РФ Славенска.
Был захват боевиками Донецка и других городов.
Был фейковый референдум, вернее- референдумы, после которых ДНР и ЛНР были объявлены независимыми государствами и было в тот же день обращение к РФ от Бородая ( гражднина России, напоминаю) о присоединении к РФ.
Вы всё ещё хотите сказать, что это - федерализация?????

Еще раз напоминаю.
Захват власти произошел в Киеве националистами с запада Украины. Тут же Крымом и Донбассом было высказано желание федерализации, которое было возмущенно отвергнуто. В ответ было отсоединение Крыма и референдум на Донбассе. Была объявлена АТО и Донбасс был вынужден защищаться. Гиркин сам по себе, хоть с десятком автоматов ничего не смог бы захватить.

Мела, мы можем сколько угодно обмениваться своим видением событий на Донбассе, но никогда не совпадем взглядами. И, в любом случае, это не поможет достичь мира там. Не знаю как тебе, но для меня сейчас главное - мир. А потом уже нахождение взаимоприемлемого решения, потому как Украине и Донбассу жить дальше. И чем честнее будет позиция Украины, без попыток "зажулить" те или иные обещания (а новое украинское руководство славится своими невыполнениями обещаний), тем быстрее удастся найти решение. А обвинять можно кого угодно - к решению это не ведет.

Цитата:

Сообщение от Мела

Я - гражданка страны Украина, которая любит свою страну, которая хочет, чтобы она оставалась страной, а не очередным округом РФ, которая понимает - в отличие от Вас- что Союз давно почил в бозе и никакого возврата к прошлому быть не может.

Мда... А кто тебе сказал, что в этом наше с тобой отличие? Сама придумала - сама обиделась.

Вега · 18.12.2015, 11:01

Цитата:

Сообщение от Мела

Я - гражданка страны Украина, которая любит свою страну, которая хочет, чтобы она оставалась страной, а не очередным округом РФ...

А я жительница Крыма, родившаяся здесь и всю жизнь здесь прожившая. Знаю, как проходил референдум, знаю, какие были настроения все эти годы. Мы с радостью вернулись в Россию. И я не понимаю усилий украинцев по причинению нам всяческих плюшек (электричество, вода, продукты), якобы, с целью вернуть в Украину земли (понятно, что люди вам там не нужны).
Лично мне понятны те желания донбассцев, которые не хотят жить с теми, кто сейчас руководит Украиной и теми, в кого превратились многие и многие украинцы. Мела, ты даже не допускаешь, что обычные жители Донбасса могут думать не так, как ты. Так же, как вы не допускали наличия у крымчан желания перейти к России, называя наш референдум разными эпитетами.

oleg · 18.12.2015, 11:05

Цитата:

Сообщение от Мела

мне главное - моя страна.

И мне тоже главное Моя Страна. Но моя страна СССР. Именно поэтому борьба за страну будет продолжатся, даже несмотря на предательство тех кто родился учился рос в СССР, но потом предал свою родину

Мела · 18.12.2015, 11:07

Цитата:

Сообщение от Вега

Мела, ты даже не допускаешь, что обычные жители Донбасса могут думать не так, как ты. .

допускаю и знаю, что так и есть.
благо, среди моих знакомых и друзей есть такие ~~у которых сорвало башню от пропаганды~~ думают не так как я.
выход тут один - люди в Донбассе зачасту просто стараются обходить дискусссии болезненные стороной и делать вид, что ничего нет.
Потому что уже были многие случаи, когда ближайшие родственники по этой причине больше не хотят знать друг друга и, мягко говоря, доходило до боен и членовредительств. О тех, кто были друзьями, я уже не говорю.

Цитата:

Сообщение от Вега

Мы с радостью вернулись в Россию. .

чего и Вам желаю.
Помнить, что Ваши взгляды - это не взгляды всех жителей Крыма.

ТриждыДед · 18.12.2015, 11:07

Цитата:

Сообщение от Мела

пока они не решат резать мою страну на куски и сделать её нестраной, мне такие вещи побарабанственны.

Слушай. Зачем мелочиться, когда можно целиком. Неужели еще не понятно, кому Украину сдали?

Мела · 18.12.2015, 11:09

Цитата:

Сообщение от oleg

И мне тоже главное Моя Страна. Но моя страна СССР. Именно поэтому борьба за страну будет продолжатся, даже несмотря на предательство тех кто родился учился рос в СССР, но потом предал свою родину

СССР умер десятки лет назад.
Проснитесь наконец.

Че · 18.12.2015, 11:11

Цитата:

Сообщение от Мела

я - не националистка.
Я - гражданка страны Украина, которая любит свою страну, которая хочет, чтобы она оставалась страной, а не очередным округом РФ, которая понимает - в отличие от Вас- что Союз давно почил в бозе и никакого возврата к прошлому быть не может.

Украина не может оставаться страной, по той простой причине, что она не сумела ей стать.

Век за веком она повторяла попытки, и ни разу не получилось. Все, на что она оказалась способной, это менять хозяев. Ей сумела попользоваться даже крошечная Литва. И последняя попытка - вступление в Евросоюз, была из той же оперы.

Что сделали украинцы получив независимось, с могучей промышленностью и нулевым госдолгом?

1. Все разворовали
2. Залезли в огромные долги
3. Зарабатывали должности и подачки проявлением враждебности к России.

Это всё, на что они оказались способны сами. С иностранной помощью они:

4. Устроили черную клоунаду
5. Выгнали собственного президента вместо того, чтобы перевыбрать
6. Насмерть друг с другом перессорились
7. Разрушили те остатки промышленности, которые не разворовали
8. Уничтожили почти все, что приносило доходы в бюджет
9. Были посланы Евросоюзом на неприличные буквы.

Ну не получается у Украины быть независимой, не её это путь. И если она продолжи идти к гибели, она таки к ней придет. Без вмешательства России - очень быстро. Единственное, что может е спасти - войти в приличную семью.

Че · 18.12.2015, 11:15

Цитата:

Сообщение от Мела

Союз давно почил в бозе и никакого возврата к прошлому быть не может.

Цитата:

СССР умер десятки лет назад.
Проснитесь наконец.

Совсоюз - да, но мы многому научились, и на этот раз сделаем лучше.

Че · 18.12.2015, 11:17

Кстати, о вопросах вмешательства. Старовато, но актуально:

ADv · 18.12.2015, 11:19

Цитата:

Сообщение от Мела

Помнить, что Ваши взгляды - это не взгляды всех жителей Крыма.

Да. Всего лишь 96%.

Мела · 18.12.2015, 11:20

Цитата:

Сообщение от Че

Совсоюз - да, но мы многому научились, и на этот раз сделаем лучше.

если Вы это сделаете не принудительно силой, как это было когда возник Союз - то может быть. Хотя я в это и не верю ни разу.
В лбом случае, прежде чем говорить "мы сделаем" - задайте себе вопрос: " А хотят ли этого те, кого мы собираемся "осчастливить" такими действиями???"

Цитата:

Сообщение от ADv

Да. Всего лишь 96%.

ADv · 18.12.2015, 11:23

Как приятно видеть, с какой радостью ты это принимаешь.

pois · 18.12.2015, 11:24

У меня вопрос по "небесной сотне".
Действительно это РОВНО 100 человек?