Новость дня

[УмНик]

Сообщение от Tresor

Ну, да!..
Один позволяет раскрыть себя багаж знаний.
Другой развлекает собой.

Не развлекаются любя. ))) В кавычки не беру т.к. несколько переделал.

[Tresor]

УмНик, а как же любимые фильмы, сказки и прочие художественные произведения?..

Как развлекаются, любя?
Ведь, мир не фильм, а жизнь не сказка.
И можно ль полюбить, скорбя?
И может быть жестокой ласка?

[УмНик]

Жестокой ласки не узнав,
Ты не полюбишь садо-мазо,
А это та ещё зараза,
Такая the traumatic love.

[Tresor]

Среди распутства... распутья... раздолья новостей,
где войны, Путин, кризис... турки...
...лишь умный lover ждёт гостей -
готовит травку для раскурки
и чистит кожу у плетей.

[Нина]

Путин едет по стране на серебряном коне,
Путин всем людям поможет, дай ему здоровья Боже..
Всех бандитов перебьет, работягам он нальет.
Путин едет по стране, а мы по-прежнему в .... Ю. Шевчук

[Инна]

Нефть внезапно подорожала. Не то чтобы очень, но рубль среагировал ростом аж на 5 %
http://www.kommersant.ru/doc/2897690

Помницца Дондурей (главный редактор журнала "Искусство кино", люблю его нежно, изредка бывает на Эхе, больше не знаю, где его отловить) охарактеризовал текущее время: " Вся страна следит за стоимостью бочки нефти" (смысловая цитата). Это было точное замечание...
На его фоне новость о том, что "очередь на выставку Серова вынесла двери" ( http://ria.ru/analytics/20160122/1363448175.html) воспринимается с оптимизмом)

Хоть и грустным)

[Valencia]

Сообщение от Tresor

Путин, кризис... турки...

Я детям рассказываю про Владимира нашего, Крестителя Руси и о его сыне Ярославе Владимировиче... и вот у меня из 21 ребёнка в классе 5-6 детей после имени Владимир сразу же выкликивали "Путин!"... к Ярославу Владимировичу уже поуспокоились, но парочка так и крикнула таки ....Владимирович "Путин!"...

К чему бы это

[Aurum]

Сообщение от Valencia

Я детям рассказываю про Владимира нашего, Крестителя Руси

Ну да, Владимир любил детей. Рогнеде было 12, когда он ее изнасиловал на глазах семьи (обезглавленной в процессе изнасилования девочки его подручными).

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Aurum

Ну да, Владимир любил детей. Рогнеде было 12, когда он ее изнасиловал на глазах семьи (обезглавленной в процессе изнасилования девочки его подручными).

Новгородская Первая летопись Младшего извода, Лаврентьевская летопись, Ипатьевская летопись прям об этом рассказывают? Про изнасилования, про возраст Рогнеды, про обезглавливания? Можно цитаточки посмотреть?

[Че]

Ну, во-первых преступлением это не было, это было практически обязанностью победителя.
Во-вторых, за слово "быдло" и сейчас неплохо бы ввести черенкование.
В третьих, он на ней таки женился. Обычный брак-похищение.

Ну а главное, он сделал это до крещения, потом он и головы-то ворам не хотел рубить. Христианство приняли как раз для смягчения нравов, само по себе оно не особо привлекательно.

[t_d_]

Сообщение от Дафна Дюморье

Новгородская Первая летопись Младшего извода, Лаврентьевская летопись, Ипатьевская летопись прям об этом рассказывают? Про изнасилования, про возраст Рогнеды, про обезглавливания? Можно цитаточки посмотреть?

....исполнися ярости, и поемше вой идоша на Полтеск, и победиста Роговолода.......
.... повеле Володимеру быти с нею пред отцем ея и матерью,
потом отца ея уби, а саму поя жене, и нарекоша ей имя Горислава

Переводы:

«Повесть временных лет» под 980 год:

Владимир вернулся в Новгород с варягами… И послал к Рогволоду в Полоцк сказать: «Хочу дочь твою взять себе в жены». Тот же спросил у дочери своей: «Хочешь ли за Владимира?». Она ответила: «Не хочу разуть сына рабыни, но хочу за Ярополка». Этот Рогволод пришел из-за моря и держал власть свою в Полоцке, а Туры держал власть в Турове, по нему и прозвались туровцы. И пришли отроки Владимира и поведали ему всю речь Рогнеды — дочери полоцкого князя Рогволода. Владимир же собрал много воинов — варягов, словен, чуди и кривичей — и пошел на Рогволода. А в это время собирались уже вести Рогнеду за Ярополка. И напал Владимир на Полоцк, и убил Рогволода и двух его сыновей, а дочь его взял в жены.

Суздальская летопись по Лаврентьевскому списку под 1128 год:

Об этих же Всеславичах так рассказывают сведующие. Рогволод владел Полоцкой землей, и держал её, и княжил в ней. А Владимир находился в Новгороде, еще малолетним и язычником, и был у него дядя Добрыня воевода — храбрый и распорядительный муж, и он послал к Рогволоду, прося у него дочь за Владимира… Этот Рогволод пришел из заморья и владел Полоцком… Добрыня, наполнился яростью, и, взяв воинов, пошел на Полоцк и победил Рогволода. Рогволод же бежал в город, и подступили к городу, и взяли город, и самого князя Рогволода взяли, и жену его и дочь его; и Добрыня, в оскорбление ему и дочери его, нарек ей сына рабыни, и повелел Владимиру быть с ней перед отцом её и матерью. Потом Владимир отца её убил, а саму взял в жены… Она же сказала: «Опечалилась я, ибо отца моего убил и землю его пленил ради меня…»... И с тех пор вынимают меч Рогволожи внуки против Ярославовых внуков.

По поводу возраста, разумеется однозначно судить не получится, но учитывая то, что данный эпизод мог происходить не ранее 971 (972 - конец правления Святослава) и не позже 978 (а скорее всего до 975, когда Ярополк объявил о помолвке с дочерью Конарда), а рождение Рогнеды около 960... То такое вполне допустимо...

[Дафна Дюморье]

Сообщение от t_d_

и Добрыня, в оскорбление ему и дочери его, нарек ей сына рабыни, и повелел Владимиру быть с ней перед отцом её и матерью.

Если кому-то это хочется трактовать, как изнасилование, то флаг в руки
Ну и можно почитать всякие исторические исследования. На предмет, чего Владимир на Полоцк глаз положил.

[t_d_]

Сообщение от Дафна Дюморье

Если кому-то это хочется трактовать, как изнасилование, то флаг в руки

Нет, он её лаской поял, а отца при этом грохнул из большой любови. И это при учете того, что само действие с обеих сторон являлось оскорблением, даже в те времена. И именно от большой любви она его за это решила зарезать... ога...

[Дафна Дюморье]

t_d_, рассуждать о тогдашних нравах дело неблагодарное, нам с нашим нынешним менталитетом. Владимир был знаковой фигурой для того времени, и для последующих. И та видимая кажимость с наших точек зрения, не более чем кажимость. Рогнеда была княжной, и была сделана женой. И ей было дадено славянское имя Горислава. Убит был ее отец и братья. Пресечена мужская линия. А вот про мать упоминания нет. Что была убита. Владимир прокладывал себе дорогу к полноценному княжению, будучи рожденным от князя, но не княгиней. Языческие нравы... Впрочем и позже они оставались отнюдь не милосердными. Рогволод был не самым завалящим князем и победа над ним, а тем паче отнятие жизни ставило Владимира на несколько ступеней вверх.
"Володимеръ же собра вои многы, Варягы, Словенъ, Чюдь, Кривици, и поиде на Рогъволода; в се же время хотяху Рогнедь вести за Ярополка. Иде Володимирь на Полтескъ, и уби Рогъволода и два сына, а дщерь его Рогнедь поня себе жене; и поиде на Ярополка"... - Новгородская Первая летопись Младшего извода.
"...и приде Володимиръ на Полотескъ и оуби Рогъволода и сына его два и дъчерь его поя жене и поиде на Ярополка"... - Лаврентьевская летопись.
"..и поиде на Рогъволода. в се же время хотяху вести Рогнедь за Ярополка. и приде Володимиръ на Полтескъ. и оуби Рогъволода. и сына его два. А дщерь его Рогнедь поя жене"... Ипатьевская летопись.

Ну а про то, что Рогнеда с ножом на князя кидалась - так ревность видать. Любил он женский пол.

[Марго]

Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь. (Грибоедов)
Наверное, всегда актуально будет для всех времён...

[t_d_]

Сообщение от Дафна Дюморье

Ну а про то, что Рогнеда с ножом на князя кидалась - так ревность видать. Любил он женский пол.

Ну да, ревность конечно, куда большая причина, чем насилие и убийство всей родни...

Кстати, а зачем ссылки-то просила, если сама их знаешь?

[УмНик]

Сообщение от t_d_

Ну да, ревность конечно, куда большая причина, чем насилие и убийство всей родни...

Кстати, а зачем ссылки-то просила, если сама их знаешь?

Она-то знала. А вдруг бы больше никто не знал?) Вообще, искать среди тех князей (да и холопов) правых, левых, или центровых, дело неблагодарное. Они жили тогда, любили тогда, воевали и убивали тогда, да и интересы их были так далеки от наших, что и представить невозможно. Поэтому, Владимир, одновременно, и равноапостольный, и креститель, и дикий язычник, и наш, киевский, и ваш, московский, и святой, и грешный. А в реальности, он просто боролся за власть. Как мог. И смог.)

[oleg]

глупо анализировать деяние тех времен с точки зрения современной морали. Я подозреваю что в те времена большинство женщин становились женами не от великой любви. Их просто не спрашивали.

[t_d_]

Мне весьма забавно наблюдать вот какой момент... Если все столь прозорливы, что даже при поверхностном знакомстве с темой, осознают, что судить дела минувшие по нашим меркам - по крайней мере глупо, то почему отказывают в этой простейшей мысли тем, кто занимается данным вопросом профессионально?
Друзья, вы в самом деле считаете всех вокруг такими идиотами?

[Tresor]

Сообщение от t_d_

почему отказывают в этой простейшей мысли тем, кто занимается данным вопросом профессионально?

Всего лишь оттого, что те профессионалы немало воды вылили на головы населения, помогая его оболванивать для тех или других политических сил, и веры тем профессионалам не очень много.