Россия vs Заграница - Страница 217

Aurum · 24.01.2016, 17:42

Цитата:

Сообщение от pois

"Это вам Путин приказал так говорить?"

Нет, это нам советская власть приказала так говорить. Местные диалекты были признаны мусором, а не культурным наследием.

Вега · 24.01.2016, 17:56

Цитата:

Сообщение от Aurum

Местные диалекты были признаны мусором, а не культурным наследием.

Именно поэтому до сих пор остались языки жителей Крайнего Севера, к примеру.

Как же утомили эти вбитые намертво в головы граждан либеральные штампы девяностых. И главное, говорить надо их с искренней верой в свою исключительную мудрость, ибо кто думает не так, тот махровый совок и вообще ватник. Аминь.

А это по теме.
Бог с ним, с текстом, любуюсь крепкими молодыми мужчинами, массово убегающих от произвола и войны.

Дафна Дюморье · 24.01.2016, 17:57

Мне вот только интересно, что в той же Франции выходцы из нибудь какого специфически диалектного района, попав в Париж, достаточно быстро начинают трещать на французском, понятном всем.
Там парижская власть к сему руку приложила?
Ну и сомнения меня берут, что девушка из цитаты достаточно подкована лингвистически о российских диалектах.

Вега · 24.01.2016, 17:59

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Там парижская власть к сему руку приложила?

Ты чё, охонумела? Там это не здесь. Там это просвещение, прогресс и вообще демократия. Ишь, напридумала!

Ну в крайнем случае Путин виноват.

Дафна Дюморье · 24.01.2016, 18:05

Цитата:

Сообщение от Вега

Ты чё, охонумела?

Знаешь когда я охонумела? Когда услышала настоящий кокни. Между прочим, вымирающий диалект. В Лондоне его уже практически не услышишь. Плоды блин, просвясчения.

Вега · 24.01.2016, 18:08

Если не в Лондоне, неужто в России услышала? Ну это ошибки образования

Бижу · 24.01.2016, 18:16

Цитата:

Сообщение от Aurum

Нет, это нам советская власть приказала так говорить.

А я думала, что школа.

Когда меня в семь лет, всю пронизанную суржиком, вывезли из деревни в более-менее приличный городок с нормальной системой образования, то первое время мне было реально сложно. И плевать, что деревенская затюканная девчушка читала вдвое быстрее всех в классе - в разговорной речи нет-нет, да и проскакивало привычное.)) Переучилась.

А надо было как?

Tresor · 24.01.2016, 18:22

Бижу,

Разговорных диалектов в России не меньше, чем в Германии, скажем. Думаю, значительно больше. Больше, чем в той же Англии, допустим, с Шотландией вместе или чем во Франции, или чем в Италии.
И всё же существует некий классический вариант высокого стиля в каждом языке. К нему и приучают... в хороших школах.
А диалекты отслеживают и сохраняют для потомков этнографы и... некоторые представители творческих профессий. Потому как в нормальной среде диалекты те тоже размываются...

Aurum · 24.01.2016, 19:57

Цитата:

Сообщение от Вега

Как же утомили эти вбитые намертво в головы граждан либеральные штампы девяностых. И главное, говорить надо их с искренней верой в свою исключительную мудрость, ибо кто думает не так, тот махровый совок и вообще ватник. Аминь.

Я говорю о том, что видела и вижу сама. Если мой опыт не вписывается в железные рамки твоего истинного мнения, вешать на него ярлык и ставить штамп не обязательно. Что действительно утомляет - так это шаблонное мышление.

Отношение к диалектам старорусского, как к недоязыкам, деревенским говоркам, от которых нужно с позором избавляться, вошло в норму.

Нет, на мой взгляд, ничего прекрасного в том, что французы не могут понять друг друга. Однако в избирательном корчевании корней я тоже ничего привлекательного не вижу.

Вега · 24.01.2016, 20:26

Цитата:

Сообщение от Aurum

Что действительно утомляет - так это шаблонное мышление.

Вот тут соглашусь

Aurum · 24.01.2016, 20:29

ТриждыДед · 24.01.2016, 21:27

Цитата:

Сообщение от Aurum

Отношение к диалектам старорусского, как к недоязыкам, деревенским говоркам, от которых нужно с позором избавляться, вошло в норму.

Где вошло?

Инна · 24.01.2016, 21:40

Цитата:

Сообщение от Aurum

Отношение к диалектам старорусского, как к недоязыкам, деревенским говоркам, от которых нужно с позором избавляться, вошло в норму.

Было бы странно, если человек, приезжая учиться в университет, в среду, которая говорит на литературном языке, и после 5 лет обучения продолжал изъясняться на родном диалекте.
Вспомните себя: разве приехав в чужую местность вы не начинаете уже на третий день изъясняться точно так же, как окружающие? Причём, даже не отдавая себе в этом отчёта, всё само собой получается.
И только при полном отсутствии способностей к иностр.языкам человеку удаётся сохранить свой собственный диалект)
Ну и при чём тут "недоязыки"?

Tresor · 24.01.2016, 21:46

Цитата:

Сообщение от Инна

Вспомните себя: разве приехав в чужую местность вы не начинаете уже на третий день изъясняться точно так же, как окружающие?

Инна, мой папа, будучи офицером ВМФ СССР, пожил во Владивостоке, на Камчатке, в Севастополе, но почему-то не "потерял" ленинградской правильной речи, несмотря на некоторые флотские вольности в речи, а подмосковная мама после владиков-камчаток в Севастополе имела типичный южно-русский говор и речь. Мне в Ленинграде пришлось несколько лет исправлять такой говор и такую речь.

Aurum · 24.01.2016, 21:51

Цитата:

Сообщение от Инна

Было бы странно, если человек, приезжая учиться в университет, в среду, которая говорит на литературном языке, и после 5 лет обучения продолжал изъясняться на родном диалекте.

Для меня странно, что местные диалекты выставляются помехой в изучении и эффективном использовании литературного русского языка.

Цитата:

Сообщение от Инна

И только при полном отсутствии способностей к иностр.языкам человеку удаётся сохранить свой собственный диалект)

Видимо, у меня таковых способностей нет. Я знаю диалект своей местности, несмотря на культивируемую точку зрения, что он является "деревенским говорком". Самобытность малой родины с легкой руки превращается в излишество. Трем поколениям учеников ничего о диалектах не говорили. Было "правильно" и "неправильно". Не паречка, а красная смородина; не який, а какой. По-русски говорить надо, блджад. Так что извините, что меня не увлекают высокохудожественные рассуждения о "треклятых либерастах". Жизнь такая жизнь.

ТриждыДед · 24.01.2016, 22:02

Цитата:

Сообщение от Aurum

Я знаю диалект своей местности, несмотря на культивируемую точку зрения, что он является "деревенским говорком".

А в чем отличие диалекта от говорка?

Tresor · 24.01.2016, 22:07

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

в чем отличие диалекта от говорка?

Диалект - это...

Цитата:

...это разновидность языка со своим собственным словарным запасом и часто отличающимися от литературной нормы грамматическими правилами.

Говор - это фонетическая разновидность диалекта, которая не имеет своих грамматических особенностей - то есть, это лишь произношение.

ТриждыДед · 24.01.2016, 22:19

Т.е. в говоре еще не произошел переход количества особых произношений в качество новых слов.
Tresor. Вот скажи мне, где у нас идет гонение на языки, диалекты и говоры? Я все пытаюсь понять, о чем Aurum говорит.

Tresor · 24.01.2016, 22:26

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

где у нас идет гонение на языки, диалекты и говоры?

У "нас" - это в России?
Дед, "гонение" на наречия, диалекты и говоры идёт по всему миру. Литературный язык. Каким бы он ни был - русский, немецкий, английский, испанский или какой-нибудь... чешский...

Вот, такое мнение я нашёл на просторах интернетщины...

Цитата:

Как это ни странно, но главный враг диалектов — литературный язык. Стремление унифицировать, собрать воедино многочисленные этнические группы населения, желание привести всех к единому знаменателю свойственно многим политическим силам. Таким образом, в Словакии, например, результатом борьбы против многочисленных диалектов, стало провозглашение одного из них литературной нормой. Остальные же, как полагают многие филологи, должны со временем исчезнуть, каким бы печальным это нам ни казалось.

Подорвало позиции диалектов и введение всеобщей грамотности: людям стали объяснять, как правильно писать и говорить. Литературная норма вытеснила диалекты. Но все же не до конца. И есть надежда на то, что они ещё будут жить и радовать слух тех, кто уже давно привык к прекрасной литературной норме.

ТриждыДед · 24.01.2016, 22:34

Цитата:

Сообщение от Tresor

людям стали объяснять, как правильно писать и говорить. Литературная норма вытеснила диалекты. Но все же не до конца. И есть надежда на то, что они ещё будут жить и радовать слух тех, кто уже давно привык к прекрасной литературной норме.

Соглашусь, но при этом человеку не запрещают общаться на привычном диалекте. Так-что, это не гонение.