Украина, развитие ситуации - Страница 1408

УмНик · 11.02.2016, 11:48

Цитата:

Сообщение от ADv

Неужели не нашли кого-то кто там точно был?".

Нужен был офицер. А тут ещё и женщина. Типа "прибалтийских снайперш". И так удачно в плен попала. Впрочем, если ты веришь вашим судам, это твоя личная проблема.

Цитата:

Сообщение от Ramaz

то молил американцев что бы нас перебили

Опа. Можно конкретики добавить?

Цитата:

Сообщение от Ramaz

Вражина не то слово,

Серьёзная оценка.)

Цитата:

Сообщение от Ramaz

теперь Кавказ подстрекает

Прям чеченцам в ушки шепчу.)

Цитата:

Сообщение от ADv

который ТОЧНО не может быть причастен, коли ее даже рядом не было? Неужели не нашли кого-то кто там точно был?".

Ещё уточню. Она там была. Просто никто в самом начале не мог предположить, что удастся по теням определить время, когда она была задержана. Ну и перехваты разговоров всплыли, звонки мобильника. Но в тот момент уже поздно было заднюю включать. Скандал был раскручена на полную. Кто бы её отпустил? Это ж признаться в прямом вранье.)))

ТриждыДед · 11.02.2016, 11:49

Цитата:

Сообщение от УмНик

Прям чеченцам в ушки шепчу.)

Кому надо, читать умеют. Дуку Умаров вполне может сослаться на тебя, как на глас украинского народа.

УмНик · 11.02.2016, 11:50

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Иногда сожалею, что у вас не весь урожай собрали.

Так и в Чехословакии тоже далеко не всё получилось. Нельзя называть людей друзьями или там, братьями, и удерживать их возле себя силой. Возникает когнитивный диссонанс. Несоответствие слов и дел.

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Дуку Умаров вполне может сослаться на тебя, как на глас украинского народа.

От это я прогремлю тогда!) Но дело в том, что на Кавказе сами будут решать кого любить, а кого нет. Без учёта "гласа украинского народа".

ТриждыДед · 11.02.2016, 11:52

УмНик, проанализируй Чехословакию 1968 года и Украину 2013 года. Найдешь много интересных совпадений. Начиная с авторства проектов.

УмНик · 11.02.2016, 11:56

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

проанализируй Чехословакию 1968 года и Украину 2013 года. Найдешь много интересных совпадений.

Я не о том. Суть не в том, кто замутил. Суть в том, что замутить (если мутили) в принципе получилось. Но вы обвиняете в этом исключительно США. А задуматься о том, что если бы всё между нами (или там СССР и чехами, венграми, поляками...) было хорошо, то замутить бы не получилось, вам в голову не приходит?

ТриждыДед · 11.02.2016, 12:00

Цитата:

Сообщение от УмНик

А задуматься о том, что если бы всё между нами (или там СССР и чехами, венграми, поляками...) было хорошо, то замутить бы не получилось, вам в голову не приходит?

Цитата:

Какое небо голубое. Мы не сторонники разбоя. На дурака не нужен нож, ему немного подпоешь... И делай с ним, что хошь

Все старо, как мир.

Че · 11.02.2016, 12:08

Цитата:

Сообщение от УмНик

что-нибудь правдоподобное

Tresor · 11.02.2016, 12:09

Цитата:

Сообщение от УмНик

если бы всё между нами (или там СССР и чехами, венграми, поляками...) было хорошо, то ...

"Варшавский договор" и по сию пору действовал бы...

На протяжении истории последних полутора тысячелетий европейские союзы менялись-изменялись с завидной периодичностью, и лишь чуть больше ста лет в этом принимает участие Северная Америка, выйдя из политики изоляционизма.

Что будет через два-четыре десятка лет - никто сказать не может, но союзы могут по каким-то геополитическим причинам снова измениться.

Вега · 11.02.2016, 12:12

Цитата:

Сообщение от УмНик

если бы всё между нами (или там СССР и чехами, венграми, поляками...) было хорошо, то замутить бы не получилось, вам в голову не приходит?

А между вами и США сейчас всё хорошо? Ну там всякие льготы, пенсии, бизнес, бабушки? Неужели лучше, чем в дружбе с Россией?
Пойс, вот, рассказывает всё время, как у них здорово всё от дружбы той.

Че · 11.02.2016, 12:12

Цитата:

Сообщение от УмНик

Я не о том. Суть не в том, кто замутил. Суть в том, что замутить (если мутили) в принципе получилось. Но вы обвиняете в этом исключительно США. А задуматься о том, что если бы всё между нами (или там СССР и чехами, венграми, поляками...) было хорошо, то замутить бы не получилось, вам в голову не приходит?

Получилось бы. Потому что всегда есть желающие все переделить, как бы хорошо им ни жилось. Остальное дело техники и денег.

УмНик · 11.02.2016, 12:17

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Все старо, как мир.

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

На дурака не нужен нож,

Ну да, ну да. Мания величия штука заманчивая. И прилипчивая.)))

Цитата:

Сообщение от Вега

Пойс, вот, рассказывает всё время,

Как оно там. "Мышки плакали, кололись, но продолжали есть кактус".)

Цитата:

Сообщение от Вега

А между вами и США сейчас всё хорошо?

Лично мне никто ничего не обещал. Во всяком случае льгот и пенсий. Речь шла о безвизовом режиме, зоне свободной торговли с ЕС, и вступлении туда в обозримом будущем. Всё. О НАТО и речи не было. До определённых событий.

Цитата:

Сообщение от Че

Потому что всегда есть желающие все переделить, как бы хорошо им ни жилось. Остальное дело техники и денег.

Ну тогда ждём и вас в наши ряды.

Вега · 11.02.2016, 12:19

Цитата:

Сообщение от УмНик

Речь шла о безвизовом режиме, зоне свободной торговли с ЕС, и вступлении туда в обозримом будущем.

Ну и как успехи? Все бабушки ломанулись в Париж семечки продавать?

Tresor · 11.02.2016, 12:21

Цитата:

Сообщение от УмНик

вступлении туда в обозримом будущем

Тут как бы в этом обозримом будущем тот самый ЕС не изменился бы до малой узнаваемости...

Придётся вступать тогда в... вот, тогда очень важно будет не ошибиться с местом, куда поставить то, чем вступают.
Все альянсы хороши вовремя.

УмНик · 11.02.2016, 12:28

Цитата:

Сообщение от Вега

Ну и как успехи?

Аннексия Крыма и война на Донбассе не способствуют евроинтеграции. А теперь подумай, кому эти события были выгодны?

Если проще, то Россия нам всячески тычет палки в колёса, и потом недоумённо спрашивает, делая большие удивлённые глаза. (В данном случае - твои

). "А чего ж нет безвизового режима? А где ж ассоциация?"

Цитата:

Сообщение от Tresor

Тут как бы в этом обозримом будущем тот самый ЕС не изменился бы до малой узнаваемости.

С учётом того, что это от меня никак не зависит, я на эту тему не заморачиваюсь. Поживём - увидим.)

Tresor · 11.02.2016, 12:36

Цитата:

Сообщение от УмНик

А чего ж нет безвизового режима?

А что же он и раньше-то был кастрированным? Европейцы к вам без виз, а вы к ним только с разрешения МИД...

ТриждыДед · 11.02.2016, 12:48

Цитата:

Сообщение от УмНик

Ну да, ну да

Понимаю. Тяжело представить себя в той фразе.

Цитата:

Сообщение от УмНик

О НАТО и речи не было. До определённых событий.

Это ты просто не в курсе. О НАТО кулуарные (да и не только) разговоры ведутся с 1991 года. И интеграция в инфраструктуру НАТО у Украины достаточно глубокая.

pois · 11.02.2016, 12:54

Цитата:

Сообщение от УмНик

Как оно там. "Мышки плакали, кололись, но продолжали есть кактус".)

Такая же самая "независимость" в Эстонии, как и у вас.
Откололись от союза ССР и быстрее канулись примкнуть хоть куда.
Нас, инородцев, тут и не спрашивают. Губят свою страну эстонцы сами.
Я просто ситуацию описываю для информации из первых рук.
Но украинцы настолько зазомбированы, что верят только сказочникам.

ADv · 11.02.2016, 13:01

Мечты о маленькой стране

Нажмите для просмотра целиком

О как. Инструмент начал что-то подозревать. Маленькой страной быть захотели и чтобы ее оставили в покое без мечтаний о Европах и кружевных безвизовых трусах. Но поздновато спохватились, когда уже оказались в ситуации, когда слон тычет Украиной в морду медведю. Разборки между слоном и медведем будут идти и дальше, только вот Украину в этой разборке априори не ждет ничего хорошего, потому что она здесь выступает расходным материалом.

Вариант "жить на стыке" уже был. Сначала при Кучме, затем при Януковиче. Но они не нравились - вместо просто воров сами же привели к власти еще более наглых и циничных воров и убийц. И как теперь смешно смотрятся проблемы времен Януковича, когда главными темами были неумение Азарова правильно говорить на украинском языке, наглость смотрящих от "донецких" кототорые драли с бизнеса "не по понятиям" и унылые переругивания клевретов различных олигархических групп. То ли дело сейчас - практически ни дня без трупов, взрывов, взаимных обвинений в коррупции и различном криминале, массовый вандализм, поиски агентов ФСБ под каждой кроватью и мантры "надо только потерпеть, Россия исчезнет и все наладится" (это видимо вообще единственный огонек надежды в темном царстве подступающей безысходности).

Украина, которая после 1991 года всегда была объектом международной политики, таковой осталась и после переворота. Попытка же изображать "гиену среди львов" (перефразируя оценку Черчилля касательно Польши), закономерно закончились потерей части территории и гражданской войной, которая стала следствием попыток насильно изменить сложившийся на Украине статус кво. Судя по всему до некоторых это начинает доходить, отсюда и эти запоздалые и уже ни на что не влияющие сожаления.

Вопрос - зачем? - уместнее задавать в контексте того, зачем украинцам был нужен "евромайдан". В 2014 году еще можно было скрываться за мантрами, что все наладится, что схлынет пена, что заграница нам поможет, что украинцы умный и талантливый народ и лишь "злочинна влада" мешает ему самореализоваться. Но вот уже 2 года как нет Януковича. Уже 2 года Россия практически никак не влияет на происходящее за линией фронта на Донбассе. И неприглядная правда начинает закрадываться в отдельные головы, так как самообман все труднее стыкуется с реальностью и пресловутое "хатаскрайничество" берет вверх. И такому "заблуждавшемуся" украинцу хочется, чтобы его просто оставили в покое - полоумные фашисты, олигархи-кровопийцы, великие державы играющие в свои игры. Но проблема в том, что "крайние хаты" уже вовсю полыхают и вернуться в прошлое они не могут, поэтому с одной стороны понятны эти сожаления, но с другой стороны - стоит ли жалеть таких вот кузнецов своего несчастья, чья глупость в числе прочего стоила жизни многим людям на Донбассе, в Киеве или Одессе.

По мере приближения к 2-й годовщине государственного переворота в Киеве накал подобной рефлексии будет нарастать, а празднование "революции гидности" будет еще менее праздничным и все более казенным. Так уже было с "оранжевой революцией", когда через несколько лет ее участники начали комплексовать, когда их с ней ассоциировали. Поскольку Украина продолжает счастливый забег по граблям, мы будет вынуждены наблюдать вторую серию этой тягостной рефлексии, когда обманутые люди будут расплачиваться за свою собственную глупость позволившую кукловодам увлечь их лозунгами "улучшения жизни" в сторону гибельной воронки гражданского противостояния из которой нет и не может быть позитивного выхода.

УмНик · 11.02.2016, 13:10

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

О НАТО кулуарные (да и не только) разговоры

Это, как в анекдоте. "Говорите и вы". Толку было с тех разговоров, если процентов 70 народа в НАТО и не собиралось. А теперь ситуация изменилась.

Цитата:

Сообщение от pois

Я просто ситуацию описываю для информации из первых рук.

Да я верю тебе. Но, думаю, желающие и умеющие работать всё-таки с голоду не помирают. А молочных рек с кисельными берегами я и изначально не ждал.

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

И интеграция в инфраструктуру НАТО у Украины достаточно глубокая.

До последних событий, сотрудничество НАТО и России было глубже, чем НАТО и Украины. И о чём это свидетельствует? О желании России вступить в НАТО?

ADv · 11.02.2016, 13:10

Минские соглашения, год спустя. По-пунктам.

http://colonelcassad.livejournal.com/2610690.html

Цитата:

В целом, спустя год после подписания 2-й версии Минских Соглашений ни один из пунктов данных соглашений так и не был выполнен в полном объеме. Отдельные моменты "военных" пунктов пытались реализовать на практике, но в силу неустранимых противоречий по политическим пунктам, реализация минских соглашений в полном объеме оказалась обречена на неудачу.

При этом в течение года и Украина, и ЛДНР, и США, и Россия, и ЕС, и ООН, и ОБСЕ - все как один утверждали, что Минские соглашения являются единственным и безальтернативным путем к миру, который впрочем так и не был достигнут.