Политические дебаты

[Бижу]

Сообщение от УмНик

Впрочем, даже если и так, то тут речь отнюдь не об успехах России. Советский Союз тогда был.

Вот ёлки ж метёлки... Как какая-нибудь гадость, так это "русские голодомор устроили", а как чего полезное, так "Советсткий Союз тогда был".

[Tresor]

Бижу, ...

Нажмите для просмотра целиком

[УмНик]

Сообщение от Бижу

Вот ёлки ж метёлки... Как какая-нибудь гадость, так это "русские голодомор устроили", а как чего полезное, так "Советсткий Союз тогда был".

В голодоморе виновато политическое руководство страны, в которое входили и грузины, и евреи, и русские, и украинцы. А среди непосредственных исполнителей вообще, наверное, и узбеков с казахами найти можно будет. Что же касается "российского метода" обогащения урана, то если глянуть в Вики, начало положили некие Линдеман и Астон. Потом руку приложили пленные немецкие специалисты. Мелькнула и одна русская фамилия.)))

[ТриждыДед]

А в Вику выкладывают и те документы, которые выходили в единственном экземпляре?

[УмНик]

Сообщение от ТриждыДед

выходили в единственном экземпляре?

А хрен его знает.

[ТриждыДед]

Сообщение от УмНик

А хрен его знает.

У нас была шутка. "Документ в единственном экземпляре, Совершенно секретно. Сжечь до прочтения."

[лида]

Познер«Я много размышлял над тем, что есть «русскость»?»
05.03.2016

Как человек, родившийся и выросший не в России, человек, который постигал Россию и ее культуру не изнутри, не естественным путем, не как нечто само собою разумеющееся, а как явление, хотя и притягательное, но чужое, я много размышлял над тем, что есть «русскость»? Какое сочетание черт формирует русского?
В тридцатых годах – деревенский парень со Смоленщины, в лаптях, пешком дошел до Москвы. Он явился к Маршаку, держа в одной руке завернутые в материнский платок продукты, а в другой – исписанную химическим карандашом ученическую тетрадку; пришел к Маршаку потому лишь, что с детства знал его стихи. Маршак чуть не свалился со стула, когда начал читать «каракули» этого неотесанного мужика. Это были, по его словам, замечательные стихи, подобных которым он не встречал. Из всех знакомых мне литературных героев самый русский – Василий Теркин. Он для меня гораздо более русский, чем такие сказочные и народные фигуры, как Иван-дурак, Илья Муромец и прочие. Теркин для меня вполне легендарен в смысле его обобщенного образа русского человека.
Маршак не мог наговориться, рассказывая о гениальной простоте поэзии Твардовского, о сочном народном языке, о его выразительности. В качестве примера вот эти строчки:
Переправа, переправа!

Берег левый, берег правый,
Снег шершавый, кромка льда...
Кому память, кому слава,
Кому темная вода,—

Ни приметы, ни следа.
Точнее не скажешь, за несколькими словами возникает целая картина. Просто? Да. И непереводимо. Как, в частности, не переводим Пушкин в своей простоте. Самое короткое расстояние между двумя точками – прямая линия. Ее не улучшишь, ее по-другому не изложишь. Я читал множество переводов Пушкина на английском языке, и не было ни одного, который хоть в чем-то напоминал его. У него все слишком просто, слишком гениально. Сравниваю ли я Твардовского с Пушкиным? Нет, конечно. Но отношусь с презрением к снобам, которые смотрят на Твардовского свысока, считая недостаточно элитарным. Самое великое искусство просто, как Эверест, как океан, как огонь. В простоте той – красота, мощь, бессмертие и непостижимая сложность

.http://pozneronline.ru/2016/03/14750/

[Че]

Сообщение от УмНик

Потом руку приложили пленные немецкие специалисты. Мелькнула и одна русская фамилия.)))

Не поздновато ли было, в сорок пятом-то году?

[pois]

Сообщение от Че

Не поздновато ли было, в сорок пятом-то году?

Пленные немцы довольно много сделали.
Пока в плен не попали было рановато, потом поздновато.
А когда правильное время?

[Че]

Сообщение от УмНик

В голодоморе виновато политическое руководство страны,

Это прокатывало раньше, когда наш день не начинался и не заканчивался думами об Украине. А теперь мы четко знаем что такое хохлизм, и об эту скалу разобьется и девятый шквал, и десятый, и одиннадцатый.

Во всей истории я не понимаю одного - как с репой, капустой и прочей флористикой можно с голоду помереть? Ну ладно, не захотели они убирать зерно, пошли на принцип. Тридцать три миллиона тонн за два года ушло под снег, назло клятым москалям. Но тот, кто на Украине не прокормится с огорода, премию Дарвина вполне заслужил.

Что было с огородами, Умник? Должны же остаться от этого знания какие-то следы.

[pois]

Сообщение от Че

Это прокатывало раньше, когда наш день не начинался и не заканчивался думами об Украине. А теперь мы четко знаем что такое хохлизм, и об эту скалу разобьется и девятый шквал, и десятый, и одиннадцатый.

Во всей истории я не понимаю одного - как с репой, капустой и прочей флористикой можно с голоду помереть? Ну ладно, не захотели они убирать зерно, пошли на принцип. Тридцать три миллиона тонн за два года ушло под снег, назло клятым москалям. Но тот, кто на Украине не прокормится с огорода, премию Дарвина вполне заслужил.

Что было с огородами, Умник? Должны же остаться от этого знания какие-то следы.

Просто поражаюсь твоему великому уму. Вот придурки-то! Полно капусты, о они её не ели. Раскоммунизди свои мозги.
Сними с них шапочку из фольги.
Вокруг деревень стояли "стойкие коммунисты" и не впускали и не выпускали людей, чтобы они могли уйти в "края хлебные". Думаешь у них не хватало соображаловки просто уйти?
Семья моего тестя в Тамбовской области была "раскулачена", хотя никакими кулаками не являлась. У отца было 13 детей в том числе семь сыновей. Они отселились при реформе Столыпина и жили своим хозяйством. Это было не по нраву местным комсомольцам, которым надо было рапортовать о проценте коллективизиции.
Некоторые сыновья ушли на заработки и тайком ночью приносили еду оставшейся в доме малым и старым. Так комсомольцы приходили и выбрасывали в землю варево из горшка как только учуют дым из трубы.
Такова была "народная" советская власть и такая родная была Партия. Напоминает нынешний Правый сектор на Украине.

[Вега]

Сообщение от pois

Сними с них шапочку из фольги.

Не уподобляйся ТД

[pois]

Сообщение от Вега

Не уподобляйся ТД

У меня это семейные предания. Рассказы очевидцев. Вернее семьи тестя.
У Т-Д это "научные" знания от избытка чтения.
Ну объясни, как человека научить иногда абстрагироваться от идеологии и взглянуть на ситуацию со стороны?
Я тоже считал когда-то Столыпина сатрапом по информации односторонней про "столыпинские вагоны" и "столыпинские галстуки". А революциенеров-террористов героями. Анархистов чисто хулиганами-беспредельщиками. И так далее

[Вега]

Сообщение от pois

Ну объясни, как человека научить иногда абстрагироваться от идеологии и взглянуть на ситуацию со стороны?

Практически невозможно Ты никуда не денешь те связи в мозгу, которые у тебя образовались за жизнь и которые отвечают за понятия, память, смысл.
Прими, как данность, всеобщую субьективность и не слушай умников, гордо позиционирующих себя сторонним наблюдателем и истиной с мессией. У них свои траблы с самооценкой, чего там

[pois]

Сообщение от Вега

Прими, как данность, всеобщую субьективность и не слушай умников, гордо позиционирующих себя сторонним наблюдателем и истиной с мессией. У них свои траблы с самооценкой, чего там

Ну я-то пытаюсь. И уже давно, начитавшись в молодости Вольтера. "Кандид" например.
Сильно мозги ставит такой подход. Насколько получается сказать не берусь. Но как сказано кришнаитами: человек не может быть объективным сколько ни пыжься. Только Кришна на это способен.
Поэтому например суды... они всегда человеческие.

[Че]

Сообщение от pois

Вокруг деревень стояли "стойкие коммунисты" и не впускали и не выпускали людей, чтобы они могли уйти в "края хлебные". Думаешь у них не хватало соображаловки просто уйти?

А кому они нужны, в "краях хлебных"? Не шибко умные, упрямые, озлобленные, не имеющие имеющие на новом месте ничего, которым все нужно дать. И не умеющие ничего полезного, только брести по грязной борозде, вырастив на рубль там, где может расти на сто.

И не надо насчет "не были кулакам". Не считали себя кулаками, так будет правильней сказать. И у тебя-то менталитет кулацкий, простым глазом видно, а уж про них что говорить.

[pois]

Сообщение от Че

А кому они нужны, в "краях хлебных"? Не шибко умные, упрямые, озлобленные, не имеющие имеющие на новом месте ничего, которым все нужно дать. И не умеющие ничего полезного, только брести по грязной борозде, вырастив на рубль там, где может расти на сто.

И не надо насчет "не были кулакам". Не считали себя кулаками, так будет правильней сказать. И у тебя-то менталитет кулацкий, простым глазом видно, а уж про них что говорить.

Ты прямо ватников описал колорадов и сепаров.
Озлобленные конечно. У них силой отобрали плоды их труда не дав взамен ничего. Просто отобрали такие передовые и продвинутые камуняки.
Не умели ничего полезного кроме выращивания сельхозпродукции, зато продотряды могли хорошо это есть, митинговать и размахивать наганами.
Не выросло эти "на сто". Всю историю СССР сельское хозяйство было головной болью. Приходилось поправлять дела шефами, десантами из студентов и учёных, да и от станков рабочих отрывали.
Что такое случилось? Прицаре рабочие на картошку не ездили и сейчас никто не ездит, а жрать есть чего.
Так5 может эта "коллективизация" была злом? Такое тебе в голову не приходит? Понятие "кулак" типа прозвища "ватник" ну это чтобы не жалко было. Не человек же, а так "ватник" или "кулак" его и в расход можно.
Заключённые в Освенциме тоже только брести были способны. Аналогий не напоминает?

[Че]

Пойс, не надо мне говорить, что уровень жизни безграмотного крестьянина, кое-как ковыряющего клочок земли, который ему едва по силам, был много выше уровня голодной смерти.

Все, что потреблялась в городах и экспортировалось, производилось в крупных помещичьих хозяйствах. Крестьянину земля давалась для кормления, и только, продать он с нее мог крохи, и то с риском уморить семью.

Пока города были маленькими, это прокатывало, а когда выросли, понадобилось резко все менять. Это было неизбежно, и вариантов у советской власти существовало два - или провести реформу сверху, или ждать когда розданную землю приберет кулачье. Потом у что кто первый купит трактор, тот и будет на селе хозяин.

Рабочие ездили на сельхозработы потому, что власть стеснялась заставить работать жуликоватых деревенских лентяев. Сейчас советской власти нет, и что, процвели ваши эстонские хутора?

[Tresor]

Сообщение от Че

Сейчас советской власти нет, и что, процвели ваши эстонские хутора?

Немецкие города тоже не маленькие.
Немецкие "хутора" процветают.
Но я ТАК работать не привык. Городской я...

[Че]

Ну, немцы это немцы. Однако порядок ихний... бррр... Это надо там родиться, чтобы его переносить. Лучше уж жить победнее, но посвободней.

При том их процветание во многом результат того, что с соседей они... тянут. Счастливые свиньи, прямые огурцы - есть много нелетальных методов.