Неразгаданные тайны, необъяснимые явления - Страница 24

t_d_ · 22.03.2016, 12:44

Цитата:

Сообщение от Островок

Или опять, как о психотропном оружии, типо знаю, но не скажу. ))

А чего говорить-то? Ты и так все верно поняла - просто констатировал, что трава у людей забористая, или что там еще...

Tresor · 22.03.2016, 12:46

Цитата:

Сообщение от Островок

хоть одного найди, которого вылечила именно медицина, а не комплекс мер

Я знал двоих.
Хотя...
Знал и тех, кому не помогли.

t_d_ · 22.03.2016, 12:48

Цитата:

Сообщение от Островок

Тогда о ком речь-то?

Тебе поименно или принципиально? Если принципиально - то убрав их мотивацию (деньги, известность, ну или что там ещё?) в сухом остатке имеем - те, кто выдает желаемое за действительное, игнорируя принципы научного познания.

Tresor · 22.03.2016, 12:59

Цитата:

Сообщение от t_d_

трава у людей забористая, или что там еще...

Смутное время.
Время течёт.

У людей всегда не хватает времени - слишком коротка жизнь.

Большинство идей требуют проверки на весомость утверждений и вескость доказательств. Часто на это требуется жизнь нескольких поколений. Люди, как и прочие приматы, нетерпеливы. Многим хочется вывалить идею, какие-то обнаруженные взаимосвязи. А на проверку точности или верности времени-то и нет. Как и терпения. Вот, и вываливают гипотезы или даже тени гипотез в качестве открытий.

Гипотезы имеют право на существование. Именно так я и пытаюсь относиться к подобным сюжетам - как к гипотезам - с юмором и попыткой толерантного ожидания прихода истины. К длинным пассажам Островка? Так же.

Вега · 22.03.2016, 13:05

Цитата:

Сообщение от t_d_

депрессия.

Не вылечили, симптомы временно убирают.

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

t_d_ озвучил, что научность подтверждается повторяемостью, возможностью произвести.

История? Философия?

t_d_ · 22.03.2016, 13:12

Цитата:

Сообщение от Вега

История?

Непременно.

Цитата:

Сообщение от Tresor

Гипотезы имеют право на существование. Именно так я и пытаюсь относиться к подобным сюжетам - как к гипотезам - с юмором и попыткой толерантного ожидания прихода истины.

Вот тут - почти со всем солидарен. С единственной оговоркой - если к этим гипотезам будут применяться методы познания и терпение о котором ты писал выше.

Tresor · 22.03.2016, 13:20

Цитата:

Сообщение от t_d_

если

Никаких "если".
Гипотеза может существовать. Применяется ли к ней что-то или проходит мимо. Она существует уже в момент появления. Озвучивание её даёт лишь шанс заинтересовать ею ещё кого-то.
Когда к гипотезе приложен метод научного познания, тогда она может оказаться углубленной и, возможно, раскрытой. Или зарытой. Но это тоже не факт. Метод познания, несмотря на научность, может оказаться тоже ошибочным. В обоих случаях. Вылечит время. Если гипотеза имеет право на существование.
Любые "сказки", попадающие в массы, так и остаются развлечением. Специалисты и профессионалы в этих областях могут заинтересоваться, могут проигнорировать - это их выбор.

Вега · 22.03.2016, 13:28

Островок абсолютно права в том, что очень многие научные гипотезы и факты сначала не признавались.
Остальное вообще не важно. Профессора спорят, а дилетантам спорить сам бох велел - надо ж почесать своё ЧСЗ

Меня, в частности, всегда забавляли умничанья об астрологии тех, кто в ней ни в зуб ногой.
Недавно теряю диплом. Задаю хорар. Там, зараза, и был, где хорар показал

Tresor · 22.03.2016, 13:49

Цитата:

Сообщение от Вега

Задаю хорар. Там, зараза, и был, где хорар показал

Да-да...

t_d_ · 22.03.2016, 14:16

Цитата:

Сообщение от Tresor

Любые "сказки", попадающие в массы, так и остаются развлечением.

Да в том-то и дело, что это, после набора некоторой "критической массы" перестаёт быть развлечением, а переходит в пандемию. И заканчивается она не всегда удачно. Могу напомнить и Германию 1933, да и современную Украину. И я крайне против такого у нас. Так что "сказки" не так безобидны, как хотелось бы...

t_d_ · 22.03.2016, 14:34

Цитата:

Сообщение от Вега

Островок абсолютно права в том, что очень многие научные гипотезы и факты сначала не признавались.
Остальное вообще не важно.

Вега, важно как раз остальное. Спорить с тем, что на Свете есть еще масса неизведанного - по крайней мере глупо. НО - гипотеза - должна быть гипотезой, а не подтасовкой фактов. И если уж такие факты есть - то и их фиксация и рассмотрение должно проходить должным образом. А вот в противном случае - оно и становится шарлатанством.
Взять ту же астрологию. Не вижу смысла её отрицать. Другое дело, что следует её выкладки проверять методологически. И вполне возможно, что будет обнаружено некое рациональное зерно. (Я в астрологии не силен, потому углубляться не стану).
Ну как пример - если твой опыт с дипломом может быть повторен (при соблюдении условий эксперимента) другими исследователями и приведет к аналогичным результатам, т.е. его (опыт) можно воссоздать независимо от личности - то уже можно говорить о некой теоретической базе.
Поясню, почему независимо от личности. Возможно, процесс который ты упомянула, в твоем случае не влияет на результат напрямую, а запускает некие механизмы памяти и ассоциаций именно у тебя. И тогда он является не причиной, а только "пусковым механизмом", якорем, который работает именно для тебя. А сама система - кроется в совершенно ином месте.

Tresor · 22.03.2016, 14:44

Цитата:

Сообщение от t_d_

запускает некие механизмы памяти и ассоциаций именно у тебя

Это "работает" несколько по-другому - подобный вопрос (хорар) могу задать я (или ты), и отвечать на него будет Вега (или иной астролог) - память и ассоциации астролога не будут иметь отношения к памяти с ассоциациями задававшего вопрос.

Островок · 22.03.2016, 14:48

Цитата:

Сообщение от t_d_

Тебе поименно или принципиально? Если принципиально - то убрав их мотивацию (деньги, известность, ну или что там ещё?) в сухом остатке имеем - те, кто выдает желаемое за действительное, игнорируя принципы научного познания.

Мне конкретно. Здесь не было упомянуто ни одного лжеученого. Все со степенями. Есть претензии - так это к ВАК. А в рамках борьбы с ~~ведьма~~ мракобесами, что, впрочем, по сути одно и то же, это просто говорильня о любимой мозоли.

Цитата:

Сообщение от Tresor

К длинным пассажам Островка? Так же.

Люблю твою лаконичность. Вся конкретика поста - в одном имени.

t_d_ · 22.03.2016, 15:06

Цитата:

Сообщение от Островок

Здесь не было упомянуто ни одного лжеученого. Все со степенями.

Степень - не есть синоним научности. (Кстати - степени там звучат чаще из "другой области"). Степень по математике не делает человека историком, а степень по медицине - физиком. Как и не гарантирует его непричастность к шарлатанству. Научность (еще раз, блин...) - это не степень и не регалии неких людей - это система. Это система и систематика процесса познания, вне личности экспериментатора.

Вега · 22.03.2016, 15:08

Цитата:

Сообщение от Tresor

память и ассоциации астролога не будут иметь отношения к памяти с ассоциациями задававшего вопрос.

Для этого задаются дополнительные вопросы, которые некоторые принимают за факт выведывания всяческих тайн, дабы на основании сего изречь истину

t_d_ · 22.03.2016, 15:08

Цитата:

Сообщение от Tresor

Это "работает" несколько по-другому - подобный вопрос (хорар) могу задать я (или ты), и отвечать на него будет Вега (или иной астролог) - память и ассоциации астролога не будут иметь отношения к памяти с ассоциациями задававшего вопрос.

А память и ассоциации вопрошающего?

t_d_ · 22.03.2016, 15:09

Цитата:

Сообщение от Вега

Для этого задаются дополнительные вопросы, которые некоторые принимают за факт выведывания всяческих тайн, дабы на основании сего изречь истину

Да-да, примерно про это я и говорю... (Если верно понял, разумеется...)

Вега · 22.03.2016, 15:12

Цитата:

Сообщение от t_d_

Степень - не есть синоним научности. (Кстати - степени там звучат чаще из "другой области"). Степень по математике не делает человека историком, а степень по медицине - физиком. Как и не гарантирует его непричастность к шарлатанству. Научность (еще раз, блин...) - это не степень и не регалии неких людей - это система. Это система и систематика процесса познания, вне личности экспериментатора.

Ага. Научный метод какой-нить профессоришка в математике изучил, а в истории вся методология выветрилась.

П.С. Народ, почитайте себя не как себя, а как бы со стороны. Забавно

Островок · 22.03.2016, 15:25

Цитата:

Сообщение от t_d_

Степень - не есть синоним научности. (Кстати - степени там звучат чаще из "другой области"). Степень по математике не делает человека историком, а степень по медицине - физиком.

Ну естественно. Вот ты судишь об областях знаний, в которых у тебя есть хотя бы ВО? Похоже, даже нигде не жмет.

Петр · 22.03.2016, 15:31

Любой метод изучения неопознанного имеет право быть,(да хоть во сне!) но говоря о научности, нужно убедиться, что при этом были соблюдены методологические принципы научного исследования. Это универсальные принципы, этим всё и проверяется. Тогда зачастую вся пена наукообразности слетает и остается пшик.
Кстати, тенденция времени - литература в стиле фэнтези. Себе объясняю это тем, что авторам не хватает интеллекта писать научную фантастику, не отваживаются.