Россия vs Заграница

[t_d_]

Сообщение от ADv

то терактов можно было избежать, а чем больше санкций и меньше сотрудничества, тем больше будет гибнуть людей.

Еще раз - где связь? Мы в ответ на санкции не согласны сотрудничать? Мы не готовы предоставлять информацию если она у нас появится? В таком случае мы получаемся не какой стороне, кому помогаем? Мы "дружим против ЕС", я так понимаю? Или таким путем хотим заставить ЕС дружить с нами против США? Нормальненькое такое "принуждение к дружбе" получается...

[Островок]

Сообщение от t_d_

Мы в ответ на санкции не согласны сотрудничать? Мы не готовы предоставлять информацию если она у нас появится? В таком случае мы получаемся не какой стороне, кому помогаем? Мы "дружим против ЕС", я так понимаю? Или таким путем хотим заставить ЕС дружить с нами против США? Нормальненькое такое "принуждение к дружбе" получается...

Все больше понимаю Россию умом. СМ - не её профиль. У неё здоровые и естественные реакции.

[Tresor]

Сообщение от ADv

если бы было налажено сотрудничество, то терактов можно было избежать, а чем больше санкций и меньше сотрудничества, тем больше будет гибнуть людей.

Связывать санкции и теракты - детство какое-то...
Если исходить из этой логики, то получается, что теракты инспирированы российскими спецслужбами во имя избавления страны от санкций. Глупость.

Сообщение от ADv

нам выгодно ослабление конкурента в лице ЕС, потому что у него тогда не будет возможности разговаривать с Россией с позиции силы.

Конкурента или хозяина?
Сила ЕС, как конкурента, в экономической стабильности. Более или менее.
Теракты могут привести лишь к усилению крайне правых сил, ратующих за более жёсткий режим.

Причина санкций лежит в нарушении Россией некоего статус кво. И от этого никуда не деться. (Я не говорю о согласии с режимом санкций или несогласии)
Когда-то на СССР накладывались санкции, и это не мешало в сотрудничестве по каким-то вопросам.
Мудрые политики умеют отделять зёрна от плевел.

Обилие смертей от терактов в Европе сильнее Россию не сделают, как и не сделают Запад слабее.

Зарвавшиеся клоуны в политике - страшная вещь - привносят в слабые умы идиотские идеи, которые иногда вспыхивают, потрясая на какое-то время исторические мгновения общества переворотами и халифами на час, которые успевают опустошить души и иногда земли.

[pois]

Сообщение от t_d_

Еще раз - где связь? Мы в ответ на санкции не согласны сотрудничать? Мы не готовы предоставлять информацию если она у нас появится? В таком случае мы получаемся не какой стороне, кому помогаем? Мы "дружим против ЕС", я так понимаю? Или таким путем хотим заставить ЕС дружить с нами против США? Нормальненькое такое "принуждение к дружбе" получается...

У тебя всё наоборот. опять какие-то "мы"...
Европа отторгает Россию, а никакие не "мы". Спрашивается: что им? жалко иметь ещё один газопровод?
И эти дурацкие санкции и эта поддержка всяких Пусси Райот... зачем? Что им дают эти Пусси? И "несоблюдение минских соглашений"... от России. От Украины никаких претензий..
Да ппросто противно перечислять.
Но ты этого "не замечаешь" Ты замечаешь только "мы".
Вот и напрашивается вопрос: доколе?!!! Когда до них дойдёт? Сколько надо жертв чтобы дошло, что не там они ищут врага. И вырисовывается образ врага глубинного, неискоренимого в лице Европы.
И они что? жалеют русских? Где это можно посмотреть? Они русских не жалеют совершенно. Жалеют только антирусских и на российской территории и вне её.

[t_d_]

Сообщение от Tresor

Зарвавшиеся клоуны в политике - страшная вещь - привносят в слабые умы идиотские идеи, которые иногда вспыхивают, потрясая на какое-то время исторические мгновения общества переворотами и халифами на час, которые успевают опустошить души и иногда земли.

Красиво.

[t_d_]

Сообщение от pois

Европа отторгает Россию

Сообщение от pois

Вот и напрашивается вопрос: доколе?!!! Когда до них дойдёт?

Да и хрен на них! Зачем нам что бы до кого-то что-то доходило? Тем более, если мы тут и сами такие крутые и все можем?

[Островок]

Сообщение от pois

Жалеют только антирусских и на российской территории и вне её.

Я вполне понимаю тот мотив, что грубо озвучил Жириновский. Что говорит ADv по этому поводу. Вот и pois об этом, как мне кажется. Невозможно не замечать чувство удовлетворения, как озвучил тут УмНик, когда "москалей нагибают". Грубо это скажи, или деликатно, суть не изменяется. Когда все были Шарли, и жалели жертвы, чуть не кощунство было понять, как постоянно оскорбляют другую веру, жизнь в которой играет меньшую роль, чем вера. Теперь вот высокими словами стыдят реакцию, которая возникает практически, как физиологическая. Ну да, на публике физиологические реакции демонстрировать неприлично, надо включать голову и понимать, что это стыдно. Но от воспитания приличия такие реакции не исчезают
Не надо никого гнобить, считая себя высшим сортом, не будет и ответа. Это совсем не значит (для любящих делать свои выводы вне контекста сказанного), что оправдываются жертвы. Это значит, что игнорировать мотивы - провоцировать неизбежные жертвы. И ответ на вопрос, кто тут более виноват - тот, кто отреагировал, или тот, кто провоцировал, мне представляется очевидным.

[t_d_]

Сообщение от Островок

Но от воспитания приличия такие реакции не исчезают
Не надо никого гнобить, считая себя высшим сортом, не будет и ответа. Это совсем не значит (для любящих делать свои выводы вне контекста сказанного), что оправдываются жертвы. Это значит, что игнорировать мотивы - провоцировать неизбежные жертвы. И ответ на вопрос, кто тут более виноват - тот, кто отреагировал, или тот, кто провоцировал, мне представляется очевидным.

Все так. Но что значит "игнорировать мотивы - провоцировать неизбежные жертвы"? Почему возникло мнение, что кто-то их там игнорирует? И при чем тут Россия? Вот правильная связка - Шарли. Нахамили - получили. Мы там каким местом? Как мы влияем на Шарли?

[ADv]

Сообщение от t_d_

Мы в ответ на санкции не согласны сотрудничать?

Мы как раз СОГЛАСНЫ. И многократно к этому призывали ЕС устами наших политиков. Не согласны европейцы и, собственно, из-за этого страдают.

Сообщение от t_d_

Мы не готовы предоставлять информацию если она у нас появится?

Если появится, то предоставим. Но мы не работаем в этом направлении и информации просто нет. t_d_, если ты со мной ведешь дискуссию, то читай что я пишу. Пожалуйста.

На остальные вопросы не вижу смысла отвечать - они следуют из этих.

Сообщение от Tresor

Связывать санкции и теракты - детство какое-то...
Если исходить из этой логики, то получается, что теракты инспирированы российскими спецслужбами во имя избавления страны от санкций. Глупость.

Не сами теракты, а то, что при наличии сотрудничества мог быть шанс их предотвратить. Тем более, что опыт российских спецслужб в этом гораздо больше. Сотрудничества нет. Европейцы оказались глупее своих предшественников, которые не прерывали сотрудничества невзирая на санкции. Но если ты считаешь это глупостью - твое право. Время и опыт заставит поумнеть. Либо меня, либо европейских политиков...

[Вега]

Сообщение от Tresor

Связывать санкции и теракты - детство какое-то...

Думаю, здесь просто другая логика. Применившие санкции к России, как к государству агрессивному, воинственному и не почитающему законы, не могут участвовать с Россией в коалициях, как с государством миролюбивым, не пытающимся отнять чужие территории и почитающим мировые законы.
Если принимать Россию за такое же государство, как европейские, то при чём тут санкции? Уровень стран тогда один, нет более "цивилизованных" и учащих другие страны, как надо жить, и нет тех, которые стоит поучать и наставлять на путь истинный.
Если так подходить, то картинка вполне логичная.

А сами теракты - это уже вопрос защиты своих границ. Об этом уже много писано.
Я же имела ввиду саму борьбу против терроризма.

[ADv]

Сообщение от Tresor

Зарвавшиеся клоуны в политике - страшная вещь - привносят в слабые умы идиотские идеи, которые иногда вспыхивают, потрясая на какое-то время исторические мгновения общества переворотами и халифами на час, которые успевают опустошить души и иногда земли.

Твои бы слова да мировым политикам в уши... Но, видимо, клоуны в политике такая же объективная необходимость, как и урод в семье.

[Вега]

По поводу нашей выгоды от слабой Европы - тут я очень и очень сомневаюсь в правильности данного утверждения.

Сообщение от ADv

Не сами теракты, а то, что при наличии сотрудничества мог быть шанс их предотвратить. Сотрудничества нет.

[Tresor]

Сообщение от ADv

опыт российских спецслужб в этом гораздо больше

Тогда лучше бы обратиться к опыту израильских спецслужб - в этом вопросе и опыт у них побогаче, и действуют, несмотря на случающиеся теракты, значительно эффективнее.

[Вега]

Сообщение от Tresor

Тогда лучше бы обратиться к опыту израильских спецслужб - в этом вопросе и опыт у них побогаче, и действуют, несмотря на случающиеся теракты, значительно эффективнее.

Израиль с Россией по этому вопросу как раз общаются.

[Tresor]

Сообщение от Вега

как раз общаются

В России есть достаточно компетентных специалистов, чтобы не "задирать носа".

[t_d_]

Сообщение от ADv

Мы как раз СОГЛАСНЫ. И многократно к этому призывали ЕС устами наших политиков. Не согласны европейцы и, собственно, из-за этого страдают.

В чем это они страдают? Если мы согласны - то когда наше мнение понадобится - нас спросят. Не вижу причин для страданий.

[t_d_]

Сообщение от ADv

Не сами теракты, а то, что при наличии сотрудничества мог быть шанс их предотвратить. Тем более, что опыт российских спецслужб в этом гораздо больше.

Да с чего ты взял, что мы такие незаменимые-то? Тем более, что к их ситуации отношения вообще не имеем! Это напоминает - "Хочешь похудеть спроси меня как!" - я знаю правильный ответ. Что за манера приставать с советами?

[Вега]

Сообщение от t_d_

Что за манера приставать с советами?

Многие считают, что моя хата с краю, здесь и отсижусь. Исторический опыт показывает, что Земля - планетка маленькая.

[t_d_]

Ну вот США и решили, что им до всего есть дело.

[Вега]

Одно дело предлагать сотрудничество, другое - навязывать свою волю. Это же просто, как говорит Пойс