Жизнь после смерти

[Одиссей]

Сообщение от Tresor

Собака или рыба или слон...
Они не живут, значит? Или у них есть это "Я"?

Разумеется... более того даже микроорганизмы способны отличить собственное тело от других тел, а значит понимают что есть "я" а что не "я"
Именно потому трудно дать определение этому термину, это лишь пустой сосуд наполненный разным содержимым

Сообщение от Tresor

Забыл добавить...
Когда человек спит, где находится его "Я"? И можно ли это состояние считать смертью, если этого "Я" во время сна нет?

А кто видит сны?

Сообщение от t_d_

Homo - это не семейство гоминиды. А вот гоминиды включают в себя и род Homo.

Принимаю

[Tresor]

Сообщение от Одиссей

даже микроорганизмы способны отличить собственное тело от других тел, а значит понимают что есть "я" а что не "я"

То есть, это "Я" является телом?

[oleg]

Сообщение от Tresor

И можно ли это состояние считать смертью, если этого "Я" во время сна нет?

В принципе да. Встречалась даже терия что когда человек засыпает, его личность умирает, а вся информация переписывается в новую личность, которая поэтому полагает что она жила и вчера и позавчера, хотя (по этой терии) это не так. То есть сон это "кратковременная смерть" разума с его последующей реинкарнацией.
Вполне внутренне непротиворечивая теория. Тогда "смерть" это ситуация когда личность "засыпает", но не переписывается, или переписывается в какое то другое место. Или стирается.

[Tresor]

Сообщение от oleg

Тогда "смерть" это ситуация когда личность "засыпает", но не переписывается, или переписывается в какое то другое место. Или стирается.

Проще, как с компьютером: выключили - отрубается; включили - загружается... иногда с ошибками, иногда с вирусами, иногда... синий экран... или даже чёрный...

[oleg]

Ну да. Поле для фантазий.
Например мир как некая игра в которую играет "некто", растворяясь в своем персонаже, как бывает в любой ролевухе. А потом отыграв персонаж откидывается на спинку кресла и говорит: "ну все, за Иванова я жизнь прошел, средненький был человечек. Счас передохну и погляжу кого там игра мне подкинет на этот раз".
То есть жизнь то после смерти есть, но не персонажа.

[Tresor]

Сообщение от oleg

"ну все, за Иванова я жизнь прошел, средненький был человечек. Счас передохну и погляжу кого там игра мне подкинет на этот раз"

В принципе, это вполне подходящий образ происходящего...

[Одиссей]

Сообщение от Tresor

То есть, это "Я" является телом?

Если ты так считаешь, то для тебя - "да".
Если спрашиваешь меня то иногда ..., не часто ., мне кажется что Я может быть и близкие мне люди и даже не побоюсь этого слова звезды над головой, что то в них есть знакомое.
Возможно это фантазия, но не большая фантазия чем считать что части твоего тела то же "я" поскольку в течении жизни мы не раз обновляем свой клеточный состав, даже не замечая (или замечая) как теряем то, что только недавно считали собой.

[Tresor]

Сообщение от Одиссей

Если ты так считаешь, то для тебя - "да".

Не надо переводить стрелки!
Моя реплика впрямую оценивающе относится к твоей, которую я процитировал, отвечая.

[Одиссей]

Сообщение от Tresor

Не надо переводить стрелки!
Моя реплика впрямую оценивающе относится к твоей, которую я процитировал, отвечая.

Что же извини.
Я то же имел ввиду в своем посте

даже микроорганизмы способны отличить собственное тело от других тел, а значит понимают что есть "я" а что не "я"

только микроорганизмов

[Tresor]

Сообщение от Одиссей

только микроорганизмов

Только у микроорганизмов их "Я" - это их тело. Это, видимо, они так объясняют...

Угу.
Понятно.

[Дафна Дюморье]

Человеческий мозг настроен так - все, что я заметил, верно, пока не опровергнуто. А наука руководствуется другим принципом - все новое неверно, пока не подтверждено. Но человек не науки мало склонен отходить от своего принципа. И в результате имеем жизнь после смерти, ангелов-хранителей, демонов-искусителей и призраков с НЛО.

[Островок]

Сообщение от Дафна Дюморье

человек не науки

Про науку у нас есть тема. Данная тема наукой никак не проверена. Поэтому смысла её, тему, поверять наукой, нет. И жизнь после смерти мы имеем, или нет, это вопрос чисто философский. Однако, подтверждаемый определенными наблюдениями.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Островок

смысла её, тему, поверять наукой, нет.

А исходить сугубо из того, что всё, что нам кажется - верно? Кажется, что ангелы летают - значит летают. Кажется, что за смертью следует иная жизнь - значит есть жизнь после смерти.
В философии сознания существует специальный термин, обозначающий ощущение, воспринимаемое изнутри. Квалиа - те самые домыслы нашего разума, которые он, как художник краску, наносит на свою картину мира. Когда мы о чем-нибудь думаем - например о том, что после смерти мы превращаемся в ангелов (существ, похожих на людей, но не людей и с крыльями. И с нимбами, и с дудками и арфами в руках) то один и тот же физический процесс мышления имеет два различных вида. Один - чистая физика и химия. Внутри мозга по нервным волокнам в разные стороны движутся электроны. Молекулы различных веществ соединяются вместе или распадаются, образуя новые вещества. И это движение можно зафиксировать разными приборами.
Второй - это изнутри. Мы не ощущаем ни движения электронов, ни превращения молекул, а представляем себе образ ангела. Приборы видят движения материи, а мы видим образы.
Вот задача науки - реконструировать из электронов в мозге того самого ангела, которого мозг себе мыслит

[Островок]

Сообщение от Дафна Дюморье

Вот задача науки - реконструировать из электронов в мозге того самого ангела, которого мозг себе мысли

Правда смешно. Ангел - это образ, который намыслил мозг? ))
Пожалуй, уйду отседова. Читаю, как бред.

[Вега]

Сообщение от Островок

Однако, подтверждаемый определенными наблюдениями.

Если подтверждаются наблюдениями, то проверена научным методом.
По аналогии с астрономией, которая есть наука наблюдательная

[УмНик]

Сообщение от Tresor

Что это такое умирает?

Перестаёт есть блины и мороженое. Иногда бывает закопан. В любом случае перестаёт есть блины и мороженое.

Народ. А у вас нет ощущения, что вас разводят?

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Островок

Правда смешно. Ангел - это образ, который намыслил мозг? ))

Не млин. Ангел - это самоя прям ни на есть реальность, данная нам в ощущения Куда не пойдешь, так в ангела сразу и упрешься. Еще говорят они на плечах у нас сидят.

Сообщение от УмНик

Народ. А у вас нет ощущения, что вас разводят?

Ответим на развод достойным выводом! Алиллуйя!

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Вега

Если подтверждаются наблюдениями, то проверена научным методом.
По аналогии с астрономией, которая есть наука наблюдательная

Ээээ... какбээээ...
Галактику препарировать крайне затруднительно, поэтому приходится сугубо наблюдать. А вот нейробиологам, которым нужно объяснить природу разума, они просто наблюдать не могут, поскольку мозг можно разрезать на кусочки, потыкать в него электродами, посчупать и потрогать, всякой химией накачать. Ну и... тыкают, щупают... накачивают.

[УмНик]

Сообщение от Дафна Дюморье

Ээээ... какбээээ...

Дафна Дюморье, Ты чего, не можешь ясно выразиться? Ты за наших или за ихних?) Определись.)))

[Островок]

Сообщение от Вега

Если подтверждаются наблюдениями, то проверена научным методом.

Определенными наблюдениями. Не всем одинаково доступными. О науке вообще речи нет. То, что я наблюдаю, совершенно не обязательно кто-то другой так же наблюдает. Есть закономерности, которые, если соблюдать, научиться повторять результат скорее выходит. Но для этого: а) надо хотеть, б) убрать шоры с глаз. А убеждать, что это чисто научные шоры, и пусть будут, результата не даст. Блин, опять наука. Западня какая-то.
А ведь все равно всё - это только химия и физика, но возникающая только из философских концепций. Не наоборот. Как пример - материализация мысли, болезни века, инволюция.