ИГИЛ

[Фантом]

Сообщение от Вега

Наполеон тоже так думал

Который? Их двое на Российскую Империю нападало... Бонапарт пёр на Москву, а Наполеон III Севастополь захватил.

[Вега]

Сообщение от Фантом

Который?

Есть принципиальная разница?
Впрочем, я забыла, что одна из версий мировой истории, что Россия нападает на Европу

[Фантом]

Сообщение от Вега

Есть принципиальная разница?

Нет. "Третий" хотел реванша за "Первого".

[Tresor]

Сообщение от Фантом

"Третий" хотел реванша

В какой-то степени в Крымской ему это удалось... В какой-то... степени...

[oleg]

Сообщение от УмНик

Ну, и как тут тоже уже обсуждалось, речь идёт о том, что Россия боролась (может и до сих пор борется) в Сирии не только, и не столько с ИГИЛ, как с оппозицией. Имея своей целью просто удержать нужного человека во главе государства. Из чисто шкурных, можно назвать их геополитическими, соображений. И пофиг на идеологию.

Ты думаешь у штатов другие принципы? Или у Украины?

[adrenalin]

Сообщение от УмНик

Россия боролась (может и до сих пор борется) в Сирии не только, и не столько с ИГИЛ, как с оппозицией. Имея своей целью просто удержать нужного человека во главе государства.

Видишь ли, серьезные игроки на международной арене, проводят, как правило, многозадачные акции. Например Штаты, организовавшие переворот в Украине, решали одним ходом несколько задач:
1. Навязать Европе свой газ вместо российского
2. Создание в Европе очага напряженности с целью заставить ее раскошелиться на военные расходы (поддержка американского ВПК)
3. Ослабить Европу экономически
4. Ослабить Россию политически и экономически
У России в Сирии тоже многозадачная акция:
1. Борьба с терроризмом в лице ИГИЛ
2. Поддержка Асада
3. Ликвидация источника дешевой нефти на рынке.
Можно, конечно, пофантазировать, что стоит на первом месте, что - на втором. Но правильнее было бы проанализировать, насколько эта акция полезна для всего мирового сообщества.
Пункт 1 - однозначно, полезен.
Пункт 2 - тоже полезен (в смысле поддержки светского правительства). Мы уже видели, во что превратилась Ливия. Какой была жизнь в ней при светском диктаторе, и какой она стала теперь.
Ну а пункт 3 - это наш бонус за пункт 1 и 2.

[Фантом]

Сообщение от Tresor

Есть в мире довольно большая группа людей, искренне считающих, что бороться (с терроризмом, с врагами человечества, с иноземными чудовищами) позволено успешно лишь США. Мол, только американская демократия может навести порядок в мире. Успешное распространение по миру голливудских приёмов и журналистской работы - НЛП идёт по миру ровным ходом.

Несколько ранее "группа людей" вполне искренне считала что надо бороться с Империализмом. Не менее вредным для человечества. И, хотя ныне довольно многие из этой "группы" перековались в гонителей Коммунизма, с "американскими демократами" (как оказалось) им не по пути. Видимо дело, всё же, не в "измах"...

[Tresor]

Сообщение от Фантом

Несколько ранее "группа людей" вполне искренне считала что надо бороться с Империализмом.

Таких и сейчас полно.
А сколько народу относится к группе нелюбителей "пиндософфф".

И все совершенно искренни - и одни, и другие, и третьи... и прочие.

[Фантом]

Сообщение от adrenalin

У России в Сирии тоже многозадачная акция:
1. Борьба с терроризмом в лице ИГИЛ
2. Поддержка Асада
3. Ликвидация источника дешевой нефти на рынке.

1. А "Терроризм" как мы определяем? По каким юридическим критериям? Что-то ООН не торопится ИГИЛ "террористами" объявлять. И посылать на борьбу с ним "голубых касок"
2. С Асадом понятно. "Сомоса - сукин сын, но это наш сукин сын..." (с)
3. Ну, это наши "шкурные" интересы. Все нормальные люди рады удешевлению нефти. В смысле - в странах где от этого бензин подешевел...

Сообщение от Tresor

И все совершенно искренни - и одни, и другие, и третьи... и прочие.

В этом всё и дело...

[adrenalin]

Сообщение от Фантом

А "Терроризм" как мы определяем? По каким юридическим критериям? Что-то ООН не торопится ИГИЛ "террористами"

Уж с ИГИЛ то без всяких критериев все ясно. А тебе - нет?

Сообщение от Фантом

"Сомоса - сукин сын, но это наш сукин сын..."

Каддафи был не наш сукин сын, но лучше бы он у власти остался. Ты не находишь?

Сообщение от Фантом

3. Ну, это наши "шкурные" интересы.

Я и говорю, что это - наш бонус.

[Фантом]

Сообщение от adrenalin

Уж с ИГИЛ то без всяких критериев все ясно. А тебе - нет?

К моему великому, поверь, сожалению - нет... Само по себе массовое отрубание голов врагам и разрушение древних памятников культуры - не "терроризм". Это - просто такие методы борьбы за определённые идеи. Дикарские - да. Я не спорю.
"Терроризм" и "фашизм", ныне, стали крайне удобными и разрекламированными "ярлыками", которые весьма удобно (для СМИ) клеить на неугодных.
Я ИГИЛ не оправдываю, но мы - "россияне" (в своё время) с такой же пассионарностью отстаивали идеи Коммунизма, ещё кто-то - идеи своего какого-то "Хренанизма"... Головы тож летели с плеч, памятники культуры беспощадно разрушались. Нам весь, практически, Мир криком (70 лет) кричал что мы идиоты террористы, но разве мы им верили?

Сообщение от adrenalin

Каддафи был не наш сукин сын, но лучше бы он у власти остался. Ты не находишь?

Всё зависит от той "стороны речки" где ты находишься... Я с тобой "на одном берегу", и поэтому тоже был "ЗА" Каддафи.

Сообщение от adrenalin

Каддафи был не наш сукин сын, но лучше бы он у власти остался.

По части поставки вооружений он был "наш"... ну этот... Оптовый покупатель.

[pois]

Сообщение от adrenalin

Уж с ИГИЛ то без всяких критериев все ясно. А тебе - нет?

У меня есть всё-таки смутные сомнения. Ни ты ни я от самого ИГИЛа не слышали ни слова. А только "про них". Это всегда подозрительно.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

Это всегда подозрительно.

Ты подозреваешь, что их помыслы чисты и стремления благородны, как у героев революции и гражданской войны?

[УмНик]

Сообщение от Дафна Дюморье

их помыслы чисты и стремления благородны, как у героев революции и гражданской войны?

Методы, во всяком случае, те же.

[ADv]

Сообщение от УмНик

Нет. Потому, что ИГИЛ не Берлин. ИГИЛ, это идеология. Причём такая, центр которой не расположен в каком-нибудь конкретном месте. Хрен ты её окружишь.

Вот тут ты ошибаешься. В данном случае они объявили себя халифатом, а он подразумевает обязательное наличие территории. Как, например, не бывает государств без территории. А вот исламский радикализм - это таки идеология и ее уничтожить бомбами не получится.

[УмНик]

Сообщение от ADv

он подразумевает обязательное наличие территории.

Подразумевать-то подразумевает. Но в их случае они могут достаточно долго блуждать по территории Сирии и близлежащих стран. Тут подвинули - там захватили, оттуда вытеснили - сюда заглянули.

[ADv]

Сообщение от УмНик

Подразумевать-то подразумевает. Но в их случае они могут достаточно долго блуждать по территории Сирии и близлежащих стран. Тут подвинули - там захватили, оттуда вытеснили - сюда заглянули.

Естественно. Но это уже будет не ИГИЛ (точнее - ИГ). Это будут просто экстремисты. Главная опасность ИГ - консолидация мусульман, которые верят в воссоздание халифата. Сам по себе он не так страшен, если бы был умеренным. Как, например, нет ничего страшного в монархии (Катар) или империи (Великобритания).

[Вега]

Сообщение от adrenalin

Уж с ИГИЛ то без всяких критериев все ясно. А тебе - нет?

Ты разве Фантома не знаешь? Перевернуть информацию - для него это честь
Разве только ООН признаёт какую-то организацию террористической? Нет. Но почему-то надо некоторым поставить вопрос именно так, как будто такое право есть исключительно у ООН и без ООН террорист не террорист.

Нажмите для просмотра целиком

Сообщение от Фантом

1. А "Терроризм" как мы определяем? По каким юридическим критериям? Что-то ООН не торопится ИГИЛ "террористами" объявлять. И посылать на борьбу с ним "голубых касок"

Хотя Фантом, вроде бы, должен знать каким образом происходит обозначение организации террористической.
Как и то, что ИГИЛ признали таковой довольно приличный список стран.

Нажмите для просмотра целиком

Группировка признана террористической в России[240], США[241], Австралии[242], Канаде[243], Саудовской Аравии[244], Великобритании[245],Турции, Израиле и Индонезии[246]. 8 сентября 2014 года Лига арабских государств признала экстремистскую группировку «Исламское государство» террористической организацией[247].

Короче, обычное искажение информации для поговорить

[Фантом]

Сообщение от Вега

Короче, обычное искажение информации для поговорить

Вегуль, а (случайно ) списка стран признававших СССР "Империей зла" под рукой нет?
Искажением мои слова кажутся. Пишу и "для поговорить", естественно, но и "что бы подумать" тоже. Никого не переубеждаю...

[adrenalin]

Сообщение от Фантом

не "терроризм". Это - просто такие методы борьбы за определённые идеи. Дикарские - да. Я не спорю.

А ты хотел бы дружить с такими людьми? Терроризм- не терроризм. Хоть пирожком назови, только в печь не клади. Я бы их убивал.
Ты лично готов с ними мириться?

Сообщение от Фантом

Всё зависит от той "стороны речки" где ты находишься... Я с тобой "на одном берегу", и поэтому тоже был "ЗА" Каддафи. ... По части поставки вооружений он был "наш"... ну этот... Оптовый покупатель.

Я не о том, покупал ли Каддафи у нас оружие. Я о том, какой жизнь населения была в этой стране при Каддафи, и после его свержения. Я ведь об этом писал. Ты специально что ли пропускаешь эти слова? Вега, что ли права: ты - только потрындеть?