Новый Крым

[ADv]

Сообщение от Мела

насколько я вкурсе, это Луганская (неокуппированный боевиками север её) и Харьковская области.

Мела, мы ж договаривались о терминах. Как тебе неприятно читать гадости о своей стране точно так же жителям республик неприятно читать гадости о своей. Давай не будем использовать "боевики" и "оккупированный". Если, конечно, цель общения понять друг друга, а не вывалить кучу гадостей.

Сообщение от Мела

НЕТ!
перечитайте минские соглашения.

ДА!
Перечитайте минские соглашения.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Мела

бурятам перепрыгивать не надо.
оне и через "ЛДНР" неплохо прут.

Так в том-то и дело - строить то затеялись по всему периметру. Чтоб даже ежики не прошли. Может там уже бункера и дзоты по всей границе. Прям как в Албании. По бункеру на 5 человек.

[Мела]

Сообщение от Дафна Дюморье

Так в том-то и дело - строить то затеялись по всему периметру. Чтоб даже ежики не прошли. Может там уже бункера и дзоты по всей границе. Прям как в Албании. По бункеру на 5 человек.

я не вкурсе как оно затевалось, но, могу сказать одно - граница между "ЛДНР" и РФ не то что бункерами дзотами и прочими девайсами НЕ оборудована и не оборудовалась за последние три года, но и - НЕ контролируется украинскими пограничниками.

Сообщение от ADv

Мела, мы ж договаривались о терминах. Как тебе неприятно читать гадости о своей стране точно так же жителям республик неприятно читать гадости о своей. Давай не будем использовать "боевики" и "оккупированный". Если, конечно, цель общения понять друг друга, а не вывалить кучу гадостей.

ДА!
Перечитайте минские соглашения.

с удовольствием подискутирую с Вами на эту тему, но, прежде, мне всё таки интересно узнать, каким образом Украина "не пускала ОБСЕ" и не производит переговоры по заложникам .

[ADv]

Сообщение от Мела

с удовольствием подискутирую с Вами на эту тему, но, прежде, мне всё таки интересно узнать, каким образом Украина "не пускала ОБСЕ" и не производит переговоры по заложникам .

Точно таким же как ЛНР и ДНР "не пускает ОБСЕ". Пруфов в интернете не меньше чем и об обратном. Переговоры о заложниках в украинских тюрьмах не ведутся. А если и ведутся, то результата нет - обмена никто не осуществляет. И, кстати, про украинские тюрьмы:

Отказ в доступе к тюрьмам СБУ, в которых могут практиковаться пытки и жестокое обращение, стал причиной того, что делегация профильного Подкомитета ООН прервала свой визит на Украину. Работа международных экспертов была скомпрометирована, говорится в сообщении пресс-службы Организации Объединенных Наций.

"Этот отказ в доступе является нарушением обязательств Украины как государства-участника Факультативного протокола к Конвенции против пыток. Мы не смогли посетить некоторые места, где, по многочисленным серьезным утверждениям, содержатся задержанные люди, и где могут применяться пытки или жестокое обращение", - прокомментировал ситуацию глава делегации Подкомитета ООН по предупреждению пыток Малькольм Эванс.

Пруф.

[УмНик]

Сообщение от ADv

Переговоров об обмене не ведет Киев,

Откуда тебе это известно?

[Вега]

Сообщение от Мела

в Одессе?
если учесть,что там нет войны

Тут я абсолютно согласна. Без войны в любом случае гораздо лучше.

[УмНик]

http://112.ua/obshchestvo/ukraina-go...bu-265341.html Вот тебе раз, про то, как срывается обмен пленными, вот тебе два, http://censor.net.ua/news/386617/obm...egovory_tandit Вот три, http://gordonua.com/news/war/spiker-...ymi-88281.html, а вот четыре. Ещё надо? А вот про недопуск наблюдателей. http://censor.net.ua/news/391877/ter...evo_spiker_ato, http://informator.media/archives/144781, http://topre.ru/2016/05/29/hug-boevi...ovoazovsk.html

[Вега]

Сообщение от Мела

перечитайте минские соглашения.

Комплекс мер по выполнению Минских соглашений

1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение, начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.

2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО "Торнадо-С", "Ураган", "Смерч" и тактических ракетных систем "Точка" ("Точка У"):

— для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;

— для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.

Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.

Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.

3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.

4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей", а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.

Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.

5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.

7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.

8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).

В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.

12. На основании Закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.

13. Интенсифицировать деятельность Трехсторонней Контактной группы, в том числе путем создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трехсторонней Контактной группы.

Примечание 1. Такие меры в соответствии с Законом "Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" включают следующее:

— освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

— право на языковое самоопределение;

— участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

— возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;

— государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;

— содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;

— создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

— полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.

Участники Трехсторонней Контактной группы:

Посол Хайди Тальявини

Второй Президент Украины Л.Д. Кучма

Посол Российской Федерации на Украине М.Ю. Зурабов

А.В. Захарченко

И.В. Плотницкий

Декларация Президента Российской Федерации, Президента Украины, Президента Французской Республики и Канцлера Федеративной Республики Германия
в поддержку Комплекса мер по выполнению Минских соглашений, принятого 12 февраля 2015 года

Президент Российской Федерации Владимир Путин, Президент Украины Петр Порошенко, Президент Французской Республики Франсуа Олланд и Канцлер Федеративной Республики Германия Ангела Меркель подтверждают полное уважение суверенитета и территориальной целостности Украины. Они твердо убеждены в безальтернативности исключительно мирного урегулирования. Они всецело готовы предпринять любые возможные меры как по отдельности, так и совместно в этих целях.

В этом контексте лидеры одобряют Комплекс мер по выполнению Минских соглашений, принятый и подписанный в Минске 12 февраля 2015 года всеми, кто также подписал Минский протокол от 5 сентября 2014 года и Минский меморандум от 19 сентября 2014 года. Лидеры будут вносить вклад в этот процесс и использовать свое влияние на соответствующие стороны, чтобы способствовать выполнению этого Комплекса мер.

Германия и Франция окажут техническую поддержку для восстановления сегмента банковской системы в затронутых конфликтом районах, возможно, путем создания международного механизма для содействия осуществлению социальных выплат.

Лидеры разделяют убеждение в том, что укрепление сотрудничества между Европейским союзом, Украиной и Россией будет способствовать урегулированию данного кризиса. В этих целях они поддерживают продолжение трехсторонних переговоров между Европейским союзом, Украиной и Россией по вопросам энергетики с тем, чтобы осуществить шаги в развитие "зимнего газового пакета".

Они также поддерживают трехсторонние переговоры между Европейским союзом, Украиной и Россией в целях выработки практического решения вопросов, вызывающих обеспокоенность России, в связи с выполнением Соглашения о Глубокой и всеобъемлющей зоне свободной торговли между Украиной и Европейским союзом.

Лидеры по-прежнему привержены идее создания общего гуманитарного и экономического пространства от Атлантики до Тихого океана на основе полного уважения международного права и принципов ОБСЕ.

Лидеры будут и впредь привержены выполнению Минских соглашений. С этой целью они договорились о создании контрольного механизма в "нормандском формате", который будет проводить встречи с регулярной периодичностью, как правило, на уровне старших должностных лиц, представляющих министерства иностранных дел.

(с)

[ADv]

Сообщение от УмНик

Откуда тебе это известно?

А тебе известно, что ведет?

Сообщение от УмНик

http://112.ua/obshchestvo/ukraina-go...bu-265341.html Вот тебе раз, про то, как срывается обмен пленными, вот тебе два, http://censor.net.ua/news/386617/obm...egovory_tandit Вот три, http://gordonua.com/news/war/spiker-...ymi-88281.html, а вот четыре. Ещё надо? А вот про недопуск наблюдателей. http://censor.net.ua/news/391877/ter...evo_spiker_ato, http://informator.media/archives/144781, http://topre.ru/2016/05/29/hug-boevi...ovoazovsk.html

Все то же самое в полном зеркальном отражении можно найти на новороссийких или российских сайтах.

[УмНик]

Сообщение от ADv

А тебе известно, что ведет?

Я тебе там накидал ссылок о том, кем и как срывается обмен. Обмену предшествуют переговоры.

Сообщение от ADv

Все то же самое в полном зеркальном отражении можно найти на новоросских или российских сайтах.

Так зачем же делать категорические утверждения, исходя исключительно из сообщений в своих СМИ?

[ADv]

Сообщение от УмНик

Я тебе там накидал ссылок о том, кем и как срывается обмен. Обмену предшествуют переговоры.

Или имитация переговоров.

[Вега]

Сообщение от t_d_

Ну не вышло из ЛДНР Крыма, не вышло... Мало там готовились, и начали поздно. Не учли инертность населения.

Так ведь и не собирались. Путин перед референдумом советовал его не проводить. И в фильме об этом говорил.
Врёт, разве что.

[УмНик]

Сообщение от ADv

Или имитация переговоров.

Опять-таки. Тебе твои СМИ об этом сообщили? Ты можешь им верить. Но знать, как оно на самом деле, нет.

[t_d_]

Сообщение от pois

Понимаешь, что это всё отмазки, иносказания, предположения, итд итп
Но надо уметь отсеивать эти НЕфакты от реальных фактов.
А фактов никто ни разу не привёл.
(ни разу, Карл!!!)

Так я и говорю, вопросы не так ставят, потому и ответов не получают.

[Вега]

Сообщение от pois

Лднр - это будущая Украина. Зародыш так сказать. Прирастать она будет бунтующими регионами.
И зря Киев медлит с минскими. Пока у него есть шанс уцелеть.

Согласна.
Осталось немного подождать и будет понятно, ошибаемся или правы.

Сообщение от pois

Гиркин бахвалится.

По крайней мере, никаких подтверждений, что он был в Крыму в 2014 и принимал активное участие в чём-то, нет. Разве что очень тайный агент под прикрытием
А его призывы вступить в войнушку России говорят о том, что задания сверху у него не было, иначе власти России вели себя иначе и как-то активно ввязались бы. Это очень важное противоречие говорит о многом.

[t_d_]

Сообщение от Вега

Так ведь и не собирались. Путин перед референдумом советовал его не проводить. И в фильме об этом говорил.
Врёт, разве что.

Естественно, к тому моменту уже было с одной стороны уже поздно, а для изменившейся ситуации еще рано.

[Вега]

Сообщение от t_d_

Естественно, к тому моменту уже было с одной стороны уже поздно, а для изменившейся ситуации еще рано.

Твоя логика для меня загадка.
То, что там не будет, как в Крыму, и не собиралось, вполне обьяснимо и понятно. Хотя бы потому, что там другой менталитет и не было российских баз. Остальное за уши притягивать смысла нет.

[t_d_]

А что тут загадочного? Кто-то собирался, кто-то не собирался, одни рассчитывали, другие выжидали, ну и вышло как вышло.
Или ты что, думаешь ВВ и в самом деле лично сидит и шашечки по карте двигает?

[Вега]

Сообщение от t_d_

А что тут загадочного? Кто-то собирался, кто-то не собирался, одни рассчитывали, другие выжидали, ну и вышло как вышло.
Или ты что, думаешь ВВ и в самом деле лично сидит и шашечки по карте двигает?

Извини, но либо мы дискутируем с помощью фактов, либо эмоционируем из внутренней потребности.
Но тогда не стоит обвинять в выплесках оных своих оппонентов

А по сути цитаты - конечно, нет. Куда там Путину, диванные войска всех победят силой своей недюжинной мысли

[t_d_]

При чем тут "диванные"? Группа Гиркина - вполне себе реальные. Или то, что они были уже не факт?