Наши дети: воспитание, обучение, отношения

[Бижу]

Сообщение от Tresor

Но изначальные данные разные.

Получается, что талант может быть во многом. Но только не в случае с грамотностью.

[oleg]

Сообщение от Бижу

Получается, что талант может быть во многом. Но только не в случае с грамотностью.

не понял откуда такой вывод?

[Веяна]

Сообщение от Бижу

Получается, что талант может быть во многом. Но только не в случае с грамотностью.

Думаю, что если разобрать случаи с талантом во многом, то тоже можно увидеть, что не всё там врожденное. Может быть поэтому у термина "талант" несколько значений.

[Tresor]

Сообщение от Бижу

талант может быть во многом. Но только не в случае с грамотностью

Отчего же?
Некоторые из врождённых способностей при развитии "сливаются" в талант.
Станет ли этот индивид просто очень грамотной личностью, "интуитивно" пишущей (или корректирующей чужое письмо) верно, или будет талантливым художником-графиком, или станет программистом - это зависит от воспитания, мне думается.

[Веяна]

Сообщение от oleg

не понял откуда такой вывод?

Талант считается врожденной способностью, если грамотность не может быть врожденной, значит и человек не может быть талантливым в этой области.

[Tresor]

Сообщение от Веяна

Талант считается врожденной способностью

Талант - это совокупность врождённых способностей.
Если их не развивать и не добавлять к ним новых умений, то и талант не проявится. Каким бы врождённым он бы ни был.

[t_d_]

Сообщение от Tresor

А, вот, кстати...
Какие способности к рисованию можно считать врождёнными, а какие - приобретёнными?..
Полагаю, что опорные - сенсомоторные - вполне можно отнести к врождённым, а всякого рода ведущие - художественное мышление, воображение, образность - можно отнести к благоприобретённым эстетическим и эмоциональным способностям.

Думаю, если не полностью наоборот, то уж моторика приходит точно только в процессе "постановки руки" и не иначе.

[Tresor]

Сообщение от t_d_

моторика приходит точно только в процессе "постановки руки"

Только, вот, у кого-то она "ставится", а кто-то всю жизнь пытается научиться без малейших успехов.
То же и с танцами...

[t_d_]

Сообщение от Tresor

Только, вот, у кого-то она "ставится", а кто-то всю жизнь пытается научиться без малейших успехов.
То же и танцами...

Все это фигня, (шучу разумеется),
НО - поставить штрих и руку можно научить кого угодно, как "зайца курить". Это не особо сложно, если честно. А вот если человек "не видит" - это уже бяда... это уже сложнее. А уж "прокрутить" при этом все шесть проекций, да еще и в движении... это вообще становится задачей недостижимой.

[pois]

Сообщение от t_d_

НО - поставить штрих и руку можно научить кого угодно, как "зайца курить".

Далеко не всех.
Есть такие у кого руки из ж... растут.

[Tresor]

Сообщение от t_d_

если человек "не видит" - это уже бяда...

Видишь ли...
Так же можно говорить и о стишках. А на деле простейшие "стихотворности" может сочинять любой более или менее интеллектуально развитый человек.
С рисованием чуть сложнее - там помимо некоторых законов, требуется координация движения с воображением. А это уже никак не воспитать при отсутствии способности. Та же история с музыкальным слухом - человек может прекрасно слышать довольно сложный музыкальный ряд, не имея возможности при этом правильно воспроизвести даже самую простую мелодию.
Как в экзерсисе балетном - можно ощущать совершенно шикарно правильность воспроизведения тандю или плие, но выглядеть со стороны это будет... иногда грустно, иногда смешно, иногда даже отвратительно.

Собственно, способности и талант - это слегка разные вещи. Про гениальность помолчим...

[Aurum]

Сообщение от Tresor

А на деле простейшие "стихотворности" может сочинять любой более или менее интеллектуально развитый человек

Чем и занимаюсь))

[t_d_]

Сообщение от pois

Далеко не всех.
Есть такие у кого руки из ж... растут.

Дык, практически всех. Растут и ладно, а откуда - это пофик. Несколько тысяч листов в неделю, и будет штриховать как автомат, по любую частоту и любой нажим.
Другое дело, что не со всеми это имеет смысл.

[t_d_]

Сообщение от Tresor

Видишь ли...
Так же можно говорить и о стишках. А на деле простейшие "стихотворности" может сочинять любой более или менее интеллектуально развитый человек.
С рисованием чуть сложнее - там помимо некоторых законов, требуется координация движения с воображением. А это уже никак не воспитать при отсутствии способности. Та же история с музыкальным слухом - человек может прекрасно слышать довольно сложный музыкальный ряд, не имея возможности при этом правильно воспроизвести даже самую простую мелодию.
Как в экзерсисе балетном - можно ощущать совершенно шикарно правильность воспроизведения тандю или плие, но выглядеть со стороны это будет... иногда грустно, иногда смешно, иногда даже отвратительно.

Собственно, способности и талант - это слегка разные вещи. Про гениальность помолчим...

Вот потому и не занимаюсь стихотлетством, что осознаю внешнюю убогость для внимательного взгляда. А раз не хочешь с-ть - не мучай ж-у.
А про рисунок... Ну дак что... Я сейчас и кошечку с собачкой узнаваемо не изображу... Надо посидеть пару месяцев, чтоб руки вернулись... Глаз чуть подольше, думаю, но тоже "вспомнить" можно.

[Aurum]

Сообщение от t_d_

Вот потому и не занимаюсь стихотлетством, что осознаю внешнюю убогость для внимательного взгляда

А если внимательный взгляд не увидит убогости, жмем next до победного итога?))

[oleg]

Сообщение от t_d_

Растут и ладно, а откуда - это пофик. Несколько тысяч листов в неделю, и будет штриховать как автомат, по любую частоту и любой нажим.

Согласен. Но если есть склонность (талант) то хватит 10 листов. Научить делать любое дело более или менее профессионально можно любого, а вот научить его делать существенно выше среднего тут или сил может нехватить или терпения.
Леви как то рассуждал: " очень важно найти в человеке свой талант и не менее важно не говорить человеку что вот это он не сможет никогда, потому что всегда найдется личность, которая упорно будет работать и добъется успеха в той области, но каой ценой? Затратив те же усилия на развитие своего истиного таланта человек бы добился б гораздо большего.
Хотя.. по этой логике Демосфену не надо было бы набирать камин в рот и подвешивать меч над плечом, мож ему надо было найти на то что способен. Но, неисповедимы пути человека..

[Lady Algiz]

Сообщение от Aurum

жмем next до победного итога?))

Ну... некоторые так и делают, да. У некоторых включается чувство меры и соразмерности, уместности и своевременности. По-разному бывает...

[t_d_]

Сообщение от Aurum

А если внимательный взгляд не увидит убогости, жмем next до победного итога?))

Не взгляд видит или не видит, а я осознаю, что это ему видно. Так зачем увеличивать Мировую энтропию очередным "вот слепилось". Я не говорю, что не стОит делать что-то ради собственного удовольствия, но транслировать в пространство очередную посредственность... Зачем? Бездарей и без меня там с избытком. Зачем людей-то мучить...

[ADv]

Сообщение от t_d_

НО - поставить штрих и руку можно научить кого угодно, как "зайца курить". Это не особо сложно, если честно. А вот если человек "не видит" - это уже бяда... это уже сложнее. А уж "прокрутить" при этом все шесть проекций, да еще и в движении... это вообще становится задачей недостижимой.

Если бы было достаточно "постановки руки", то не было бы графоманов.

Сообщение от Tresor

Так же можно говорить и о стишках. А на деле простейшие "стихотворности" может сочинять любой более или менее интеллектуально развитый человек.

Я - не могу. На интеллект, вроде как не жалуюсь.

[t_d_]

Сообщение от ADv

Если бы было достаточно "постановки руки", то не было бы графоманов.

Почему? Это именно они и есть - "слепцы" с "поставленной рукой".