Украина, развитие ситуации

[Мела]

Сообщение от Дафна Дюморье

Мела, а на твой взгляд сейчас какова реальная политика украинского государства?

если о теме разговора с ТриждыДедом. то я уже сказала - Украина не планирует прирастать территориями.
Равно как и не было этого в планах до войны. когда ситуация в государстве в целом была куда как благополучнее во всех смыслах чем сейчас.

[Flos]

Сообщение от t_d_

Что "нет"? Вроде Владимир Владимирович сам говорил про полную боеготовность во время крымской истории. Или всем в фильме это послышалось?

Если от себя плетёнки не приплетать, то можно понять, о чём президент сказал.

[ТриждыДед]

Сообщение от Мела

то я уже сказала - Украина не планирует прирастать территориями.

Советник Президента, по меньшей мере

[Мела]

Сообщение от ТриждыДед

Советник Президента, по меньшей мере

кто?

[ADv]

Сообщение от ТриждыДед

Советник Президента, по меньшей мере

Ты уж выложил бы эту новость, а не туманными экивоками на нее намекал.

[ТриждыДед]

Сообщение от Мела

кто?

Тот, кого я процитировал. Кто еще может так утвердительно говорить о планах государства?

[Мела]

Сообщение от ТриждыДед

Тот, кого я процитировал. Кто еще может так утвердительно говорить о планах государства?

тот. кого спросили о его мнении на этот счёт, о великий подкалыватель

[ТриждыДед]

Сообщение от Мела

тот. кого спросили о его мнении на этот счёт, о великий подкалыватель

Ну, если в соседней теме Мела увидела нашу радость по поводу возможного снятия санкций, то, возможно, она оказывает влияние на "политику партии и правительства" в своем государстве.

[Бижу]

Сообщение от t_d_

А лозунг и был с 90-х именно потому, что, как я уже говорил - что Крым "отдавать" нельзя знали с самого начала. А формирование общественного мнения - не есть прямое "зомбирование", как ты его себе рисуешь. Да и целевые аудитории разные.

Странные ты вещи говоришь. С одной стороны "дарим земли с барского плеча", а с другой одновременно начинаем разработку по "формированию общественного мнения" в прямо противоположном направлении??

Не слишком ли хитро даже для "непредсказуемой России"?

[Мела]

Сообщение от ТриждыДед

Ну, если в соседней теме Мела увидела нашу радость по поводу возможного снятия санкций, то, возможно, она оказывает влияние на "политику партии и правительства" в своем государстве.

Мела - всего лишь человек, который от ошибок не застрахован, и от проекций - такоже (это я о санкциях).

что до влияния на политику, то Мела не оказывает на неё никакого влияния как отдельно взятый рядовой гражданин в ЛЮБОМ государстве.

что до высказывания по Украине, то Мела более чем уверена в своей правоте на основании того,что Украина - не имперское государство в принципе. Поэтому имперские аппетиты у него - отсутствуют.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Мела

если о теме разговора с ТриждыДедом

Нет нет. В общем. Каков вектор развития государства?

[Че]

Сообщение от Мела

и то это было?
на минуточку, не стОит очередной раз делать исторические экскурсы,в истории многое имело место быть.

Если бы те события действительно закончились - не стоило бы. Поэтому так Карлу и Наполеону претензий никто и никогда не предъявляет. А вот если нынешние есть прямое следствие предшествующих, в этот корень мы просто вынуждены зрить.

Тем не менее, мы имеем настоящий момент. современность. и в этой современности - есть украинцы. Других (малороссов. новороссов. недороссов) - нет. точка.

Украина неоднородна, есть как минимум Западная, Центральная и Восточная. Поэтому - есть.

увы, этот самый момент - чуть было не стал гибельным для Украины как для государства.

Пчему "чуть не стал"? Существующее положение вещей четко указывает на два лишних слова в этой фразе.

к счастью, не только эти идиоты во власти, но и сам народ распрекрасно осознал своё единство. передлицом опасности.

А толку? Что-то незаметно, чтобы кто-то стал крутить руль. Ну, разве что Савченко, заявившая что на равных сядет за стол переговоров с восточноукраинскими лидерами.

это (федеральное устройство) - очень неустойчивая система государства.

Вы это рассказываете живущем в РФ? Одной из трех мировых держав? Пережившей под разными именами тысячу лет почти непрерывных войн и социальных потрясений?

Всегда есть опасность, что какая то федеральная часть() может настолько слететь с катушек, что будет смотреть в сторону сепаратизма.

Было у нас несколько таких. И самая большая называлась на букву "У". Ее сепаратизм мы пережили на удивление легко, по правде говоря лет пятнадцать не замечали. И лишь после "атаки клоунов" в оранжевых штанах...

с унитарной системой такое произойти может в гораааааздо меньших случаях.

Да тут же произошло, едва успели отделиться. От народа зависит, не от системы.

мне вот в такой риторике всегда интересно - а почему считается, что интересы РФ должны учитывать прям все? м?
это - единственной государство/ страна на земле, а остальные - так, погулять вышли????

Нет. Еще Штаты есть и Китай, и немножечко Германия. Они, кстати, учитывают, так что погулявшим выйти лучше бы у них поучиться.

Украина - государство. у которого тоже есть свои интересы.

Зря она их так тщательно скрывает.

и думать она должна именно о них

Зря она о них нисколько и никак не думает. Воду сливает в море, российский газ берет у спекулянтов втридорога, растеряла клиентов, разрушила международную кооперацию.

а не об интересах РФ - как бы мол Россиюшке жилось получше...фиг с ним. что нам будет плохо - дабы Путину () помочь мы готовы даже сдохнуть)))
так.чтоль?

Плохо Украине делается тогда и только тогда, когда она действует во вред России. Вспомните десяток самых феерических обломов, и убедитесь что это именно так. И самое забавное - России от них ни жарко и ни холодно. Пожалуй даже как-то хорошо.

имперские амбиции до добра не доведут.

Попытка поднять штангу одному принесет грыжу, другому инфаркт, а третьему золотую медаль чемпиона. Так что кому как.

[Че]

Сообщение от Мела

если о теме разговора с ТриждыДедом. то я уже сказала - Украина не планирует прирастать территориями.

В этом никто и не сомневается
Сомневаются до каких размеров ее собственное население собирается пилить.

Украина - не имперское государство в принципе

Поглядев на карту - с этим трудно спорить.
Посмотрев обычный ящик - невозможно в принципе.

[Tresor]

Сообщение от Дафна Дюморье

Нет нет. В общем. Каков вектор развития государства?

Дафна, это ты так "порядошно" пытаешься к заглавному вопросу темы стрелку перевести?
Так поезд уже инерцию набрал...
Как бы на стрелке-то не перекувырк...

[t_d_]

Сообщение от Мела

и то это было?
очередная попытка разделения украинцев на категории?
пусть с "новороссами" не получилось, пусть ЗУ не удалось противопоставить остальной Украине, так теперь - это?)

на минуточку, не стОит очередной раз делать исторические экскурсы,в истории многое имело место быть.

Тем не менее, мы имеем настоящий момент. современность. и в этой современности - есть украинцы. Других (малороссов. новороссов. недороссов) - нет. точка.

Накаких попыток. Это просто данность. И именно с искажения и переписывания истории начинаются многие беды. Открой гербовник украинского дворянства и посмотри кто делился, как делился, на что и зачем.
И как бы кому-то ни хотелось "закрасить" в один тон свою или чужую историю - это утопия и поставить в ней "принудительную точку" не получится.

[t_d_]

Сообщение от Мела

мне вот в такой риторике всегда интересно - а почему считается, что интересы РФ должны учитывать прям все? м?
это - единственной государство/ страна на земле, а остальные - так, погулять вышли????

Украина - государство. у которого тоже есть свои интересы.
и думать она должна именно о них, а не об интересах РФ - как бы мол Россиюшке жилось получше...фиг с ним. что нам будет плохо - дабы Путину () помочь мы готовы даже сдохнуть))).

Странно, что у тебя этот вопрос возникает. Обычно у нормальных людей не вызывает удивления причинно-следственная связь - поцарапал соседу машину - получил в морду.
Можно конечно заботиться исключительно о своих интересах и нарушать правила парковки, но приличные люди так не делают.
Никто не обязывает, и даже не просит заботиться об интересах соседа, это его личное дело, а вот УЧИТЫВАТЬ их - нравится это кому-то или нет следует.

[УмНик]

Сообщение от t_d_

Никто не обязывает, и даже не просит заботиться об интересах соседа, это его личное дело, а вот УЧИТЫВАТЬ их - нравится это кому-то или нет следует

Предполагается, что сие правило действует в обе стороны?

[ТриждыДед]

Сообщение от Мела

Мела - всего лишь человек, который от ошибок не застрахован, и от проекций - такоже (это я о санкциях).

что до влияния на политику, то Мела не оказывает на неё никакого влияния как отдельно взятый рядовой гражданин в ЛЮБОМ государстве.

что до высказывания по Украине, то Мела более чем уверена в своей правоте на основании того,что Украина - не имперское государство в принципе. Поэтому имперские аппетиты у него - отсутствуют.

Есть очень простой способ. Пишешь "ИМХО", и всем понятно, что это твое личное мнение... (которое ... оспоришь )

[t_d_]

Сообщение от Бижу

Странные ты вещи говоришь. С одной стороны "ддарит земли с барского плеча", а с другой одновременно начинаем разработку по "формированию общественного мнения" в прямо противоположном направлении??

Не слишком ли хитро даже для "непредсказуемой России"?

А ничего странного. Если помнишь - "ЗА" развал Союза тогда была, мягко говоря, далеко не все, и были попытки (правда убогие) этому воспрепятствовать. А народ находился примерно в подобной эйфории, как на Киевском майдане. Но смена строя и развал государства - вещи несколько разные. Что тогда думал простой обыватель? И как бы он онреагировал тогда, в тот самый момент, если бы ему сказали, что в Крыму поставят базу НАТО, ну или в Прибалтике. Прошёл бы тогда "Беловежский фокус"? Сомневаюсь...

[t_d_]

Сообщение от УмНик

Предполагается, что сие правило действует в обе стороны?

Разумеется. Но даже при этом, водителю жигуля не стоит нарочито подставлять борт ну оооочень тактичному водителю КАМАЗа.