Украина, развитие ситуации

[Вега]

Сообщение от t_d_

Есть нормальные принципы стратегической безопасности государства. И работают люди все время.

Мы всё ещё про тайные долгие планы или уже о другом?
Повторю цитату, с которой, как я понимаю, связана предыдущая

Сообщение от t_d_

Если бы не хотели, пришлось бы по другому, только и всего. Но для того, чтобы хотели - много людей продуктивно работало не один год.

До Шойгу российский флот у нас здесь разваливался чуть меньшими темпами, чем украинский. Украинский тырили совсем не стесняясь. Зачем он был нужен России тогда? А ХЗ. Возможно, удобно что-то пилить, т.к. здесь стройки были - дома, школа. Плюс договор до 2017г. - ну а чё с ним делать, не расторгать же. Наши военные чуть не рыдали от того, что всё разваливается, чинить нечем, замены нет. Несколько лет назад стали упорно говорить о том, что флот переводят в Новороссийск, а здесь российского флота не будет. А город у нас маленький, все всё знают. Из мужиков подавляющая часть военные и моряки. Моя коллега тогда очень переживала, т.к. муж на адмиральской должности и пока не на пенсии был, а сын командир корабля и их обоих должны были переводить в Новороссийск. Никогда не было, чтобы российские и украинские военные устраивали какие-то стычки. Всё было мирно, не смотря на разницу в з/п. За эти годы ни одного слуха о какой-то драке по нац.признаку не было - ни на судах, ни в ресторанах, нигде.

Вот эти факты вообще не вписываются в наличие тайных замыслов и многолетней кропотливой работы на воспитание российского патриотизма.

Сообщение от Мела

поэтому - думаю, никто не поведётся на настойчивое зужжание РФ о "федерализации" - потому что это - ОПАСНО.

Так это не только Россия жужжит, но и ЕС.

Сообщение от Мела

Украина - государство. у которого тоже есть свои интересы.
и думать она должна именно о них, а не об интересах РФ

Именно к тому, чтобы думать о своих интересах, активно призывали противники Майдана и Россия в т.ч.
Почитайте ассоциацию, говорили, посчитайте дебет-кредит-итого.
Украине предлагался шикарнейший вариант быть транзитной страной, дружить со всеми, не вступая в агрессивные коалиции и развиваться с учётом европейского и российского рынков. Вы это просрали сами.

[Tresor]

Сообщение от Вега

Вы это просрали сами.

Жадность и недальновидность политиков, приходящих к власти...
Начиная с самого начала Украины, как самостоятельного государства.
Увы.
А место страны, как я уже говорил раньше, такое лакомое - такая шикарная возможность была...

[Вега]

Сообщение от Tresor

Жадность и недальновидность политиков, приходящих к власти...

Есть украинская поговорка - Нацарював сто рублiв и втiк

[Бижу]

Сообщение от Вега

Вот эти факты вообще не вписываются в наличие тайных замыслов и многолетней кропотливой работы на воспитание российского патриотизма.

Это они тщательно маскировались! А флот переводили (и кучу всего в Новороссийске под это дело понастроили) чтоб точно никто не догадался.

[Tresor]

Сообщение от Бижу

флот переводили (и кучу всего в Новороссийске под это дело понастроили) чтоб ...

Уверен - всегда найдётся кто-нибудь, кто скажет, что это ради распила затеяна было, а вовсе не во имя "реальной" базы.
Всё-таки, не верю я в кропотливую работу.
Хотя, и допускаю, что какая-то велась...

[t_d_]

"Кропотливая" велась уже в ближайшие годы, когда стала ясна непредсказуемость соседей. Пока соблюдались правила "парковки" особо и не усердствовали.

[Бижу]

Сообщение от Tresor

Уверен - всегда найдётся кто-нибудь, кто скажет, что это ради распила затеяна было, а вовсе не во имя "реальной" базы.

Даже наверняка. Найдётся.
Но причалы и дома - вот они! Существуют.

[Вега]

Сообщение от t_d_

"Кропотливая" велась уже в ближайшие годы, когда стала ясна непредсказуемость соседей.

Т.е. со второй половины 2013 года.

[t_d_]

Первое как-то отменяет второе и третье?

[Вега]

Ты про обед?

[t_d_]

Сообщение от Вега

Т.е. со второй половины 2013 года.

Нет, лет пять - восемь до этого.

[t_d_]

Сообщение от Вега

Ты про обед?

Ну можно и про обед.

Нет, форум у меня еле ползает, и половина кнопок не работает как надо.
Это ответ Бижу, про дома и распилы.

[Вега]

Сообщение от t_d_

Нет, лет пять - восемь до этого.

Я ценю твоё упорство и фантазию

[Бижу]

t_d_
Абсолютно нет. Но приоритеты разные - сначала серьёзное намерение оттуда уйти и поэтому (вследствие) стройки/распилы.
А не наоборот.))

Сообщение от Вега

Я ценю твоё упорство и фантазию

Зато заметь, насколько сократились сроки! От 26 лет до 5-8.

[t_d_]

Не то и не другое.
Но если вы подозревает, что должны были видеть там все эти годы "марширующих зелёных человечков", то продолжайте верить "в Деда Мороза".
ГосДеп влил в Украину гигантские суммы. И что, это как-то проявлялось внешне? На улицах, на зарплатах? Вы что, ждете материальных предметов от общественной работы? Это даже не смешно... Менять внешние атрибуты это по крайней мере не продуктивно.


Бижу, на заметку, не лови меня на мелочах, у меня хорошая память и я не смогу это оценить по достоинству. Я говорил что в последнее время работа с общественным мнением усилилась, а не сократил сроки с одних на другие.

[Инна]

Сомневаюсь насчёт длительной "общественной" работы в Украине
Тойсть, планы по Крыму были - это факт. И наверняка детально прорабатывались. Путин не зря ещё на заре своей деятельности заявил недвусмысленно в ответ на расширение НАТО, что их базам в Крыму не стоять.
Но опять же, просчитывались действия "зелёных человечков" и всякие там схемы переброски военной техники. А вовсе не "работа с населением". Остальную Украину просто проморгали, вообще не обращая внимания на то, что там делается, наивно полагаясь на "газовый рычаг" и продажность украинской верхушки

[ADv]

Сообщение от Tresor

А место страны, как я уже говорил раньше, такое лакомое - такая шикарная возможность была...

Почему была? Еще будет. Пока Украина никуда переезжать не собирается. Ну да, теперь будет труднее восстановить свои позиции, но вполне реально оказаться в центре транзитных потоков, а не на окраине Европы. Только тут без России никуда - придется мириться и менять направление пропаганды.

[Tresor]

Сообщение от ADv

Почему была? Еще будет. пока Украина никуда переезжать не собирается.

Не переедет. Не будет.
Теперь уже никогда не получится двух маток сосать - обе будут дозировать...
Бывают такие моменты, когда точка возврата пройдена, и будущее уже не может проявляться по прошлым законам - меняются правила, меняются границы допустимого, меняется менталитет населения...

[Бижу]

Сообщение от t_d_

Бижу, на заметку, не лови меня на мелочах, у меня хорошая память и я не смогу это оценить по достоинству.

Фу, какой ты скушный!

[Че]

Сегодня слова Мелы пробили-таки путь в мой мозг, и заставили его думать. Да и слова-то совершенно невинные, по поводу украинской нации. Удачно наложились на них рассуждение об украинской национальной идее, и рассуждения еще одного человека (не с форума).

Конечно, я на Академия наук, и снаряжать экспедиции в места компактного обитания носителей нужного менталитета не могу, зато рассеяного и в сети, и в литературе материала сколько хочешь. И, очень удачно, отсутствует языковой барьер.

Помните как тяжело было с русской национальной идеей? А потому что в собственном глазу бревна не разглядишь. В чужом глазу же национальную идею достаточно хорошо видно, нужен только правильный ракурс. И эта идея исключительно проста, хотя по правде говоря она своя в каждом глазу.

Итак, глаз правый.

Быть непохожими на русских. Конечно, Россию много где не любят, неважно справедливо или нет. Но, скажем, перед французом эта задача не стоит вовсе. И перед команчем. И перед евреем, будь он даже Иван Иваныч Иванов в четвертом поколении. А перед украинцами, единственной нацией на пяти шестых частях суши, стоит. Это их национальная идея. И не просто идея, и идея-фикс, за нее они согласны уплатить любую цену.

Глаз левый.

В нем не сама идея, а то, что заставляет ее светиться в правом глазу. То единственное отличие, которое не дает украинцам быть русскими. Не догадались? Это абсолютное доминирование "моё" над "наше". То, что не дало Киевской Руси объединить вокруг себя славянские и прочие народы. Тупое нежелание работать вместе и делиться результатами. В средней полосе России и севернее носители таких идей попросту не выживали, а в местах благодатных размножились и процвели. И раз, и второй, и еще незнайкакой, потому что вырезали их с регулярностью. А может и они себя, как вот сейчас примерно.

Таким образом, украинство - менталитет. Им можно заразиться, от него можно вылечиться. Ну и немножечко нация, хотя лучше все же говорить народность. С индивидуализмом в качестве связующего нации не сформироваться.