Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Вернуться   Интеллигентный форум, Терра > Общество > Политика и экономика > История
Регистрация Дневники Сообщество Сообщения за день Поиск

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.06.2016, 09:49   #361
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мела Посмотреть сообщение
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B8%D0%BD%D0%B0
Цитата:
Этот приграничный край Русского государства при поддержке Правительства активно заселялся в XVI—XVIII веках.
Всё.
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2016, 09:50   #362
Мела
Постоянный участник
 
Аватар для Мела
 
Регистрация: 19.09.2011
Адрес: Україна
Сообщений: 2,619
Мела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
Всё.
Дафна, а как же насчёт Новороссии???
Мела вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2016, 09:57   #363
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,467
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мела Посмотреть сообщение
хотите бросить мне перчатку и вступиться за доброе имя президента?
Нет.
Мне, в отличие от Вас, заниматься диванными войнами нет охоты.
Моя реплика, за которую Вы вцепились, была ответом не Вам и не другим сторонникам Украины. Я отвечал Улите. И вовсе не писал ничего в поддержку российского президента. (Я не намерен заниматься поддержкой его или неким развенчанием и сейчас. Так же, как я не делаю этого в сторону украинского президента, о которого только ленивый не вытер ноги. Мне это неинтересно.) Речь шла о "диванных войсках"...
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2016, 10:18   #364
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мела Посмотреть сообщение
Дафна, а как же насчёт Новороссии???
Цитата:
История формирования Украины в ее сегодняшних границах – это довольно сложный процесс. А вы что, разве об этом не знаете? Вы что, не знаете, что в 1922 году часть земель Российской Федерации, которую как раз вы и называете, в общем-то, всегда исторически называли эти земли Новороссией. Почему? Потому что это по существу был один регион с центром в Новороссийске, поэтому назывался Новороссией. Это Харьков, Луганск, Донецк, Николаев, Херсон, Одесская область. Они были в 20-е годы, в 21-22-м годах при создании Советского Союза переданы от России Украине. Формулировка простая была у коммунистов: для того, чтобы поднять процентное соотношение пролетариата на Украине. Ну, для того, чтобы, видимо, обеспечить себе больше голосов при различных политических процессах, потому что крестьянство считалось мелкобуржуазной, враждебной коммунистам средой. Нужно было поднять процентное соотношение пролетариата.
Что не так?
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2016, 10:24   #365
Мела
Постоянный участник
 
Аватар для Мела
 
Регистрация: 19.09.2011
Адрес: Україна
Сообщений: 2,619
Мела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
Что не так?
"Не так" - земли Харькова НИКОГДА не относились к региону "Новороссия" и НЕ назывались "Новороссией" или чем то подобным :
Цитата:
Сообщение от ВВПутин
Вы что, не знаете, что в 1922 году часть земель Российской Федерации, которую как раз вы и называете, в общем-то, всегда исторически называли эти земли Новороссией. Почему? Потому что это по существу был один регион с центром в Новороссийске, поэтому назывался Новороссией. Это Харьков,
Мела вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2016, 10:26   #366
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,467
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
Что не так?
Там всё было очень непросто...
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2016, 10:27   #367
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

И чё? Это он должен был объяснять тем зарубежным политологам, которые вокруг него собрались и слыхом не слыхивали о Слобожанщине? Он для них на пальцах объяснял, откуда Украина обзавелась такими территориями и соответственно, какие люди на этих территориях обитают. В смысле откуда они там взялись.
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2016, 10:36   #368
Мела
Постоянный участник
 
Аватар для Мела
 
Регистрация: 19.09.2011
Адрес: Україна
Сообщений: 2,619
Мела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
И чё? Это он должен был объяснять тем зарубежным политологам, которые вокруг него собрались и слыхом не слыхивали о Слобожанщине? .

да куда там.
а спрашивать у зарубежных журналистов " Вы что, не знаете???" как будто то географию с историей Украины должен на зубок знать каждый иностранец - это нормально. ага...

Дафна, я считаю, что можно было ответить понятно и по другому любому незнакомому или малознакомому с историей/ географией зарубежной страны, не искажая при этом исторических фактов.
Мела вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2016, 10:41   #369
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,467
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
он должен был объяснять тем зарубежным политологам
Да. Провести исторический экскурс минут на сорок пять...
Например...
Нажмите для просмотра целиком

Цитата:
В 1920 г. начинаются административные реорганизации на Юго-Востоке России. После изгнания Деникина и Врангеля с территории Донской области и Приазовья создаётся Царицынская губерния. В то же время Украина решает вопрос о создании Донской губернии, намереваясь включить в неё часть Донецкого каменногоугольного бассейна, который входил в состав Донской области. Этот вопрос обсуждается закрыто, без согласования с администрацией Донской области. 17 января 1920 г. Донецкий Губревком г. Луганска приказал «до выяснения экономической территории Донецкой губернии и правильного распределения районов губернии временно утвердить …11 административных районов, входящих в состав Донецкой губернии», включив также территорию Шахтинского округа – Бело-Калитвенский, Боково-Хрустальный, Александро-Грушевский районы, а также отдельные населённые пункты Таганрогского района.

В январе 1920 г. было решено часть войск перевести на мирное строительство и создать на Украине из военных частей Юго-Западного фронта Трудовую армию. Постановлением СНК РСФСР от 20 января был создан Украинский Совет Трудовой армии под председательством И. В. Сталина. В апреле 1920 г. по предложению Совнаркома Украины и Укрсовтрудармии Президиум ВУЦИК Советов постановил образовать Донецкую губернию из частей Харьковской, Екатеринославской губерний и Области Войска Донского. От Екатеринославской губернии целиком отходили Бахмутский, Луганский и Мариупольский уезды, а от Области Войска Донского – весь Таганрогский округ, станицы Донецкого округа (Гундоровская, Каменская, Калитвенская, Усть-Белокалитвенская). Центром Донецкой губернии стал Луганск.

Сразу же возникли споры из-за Таганрога. Тесно связанный с Ростовом-на-Дону, он не хотел подчиняться Луганску. Таганрог играл важную роль в экономике Юго-Востока России в первую очередь как глубоководный порт, способный принимать морские суда со значительной грузоподъёмностью. В 1921 г. Донской исполнительный комитет и Краевой экономический совет Юго-Востока России (после территориальной реформы получил название Северо-Кавказский край РСФСР) поставили вопрос о возвращении под свою юрисдикцию Таганрогского, Александро-Грушевского и Каменского районов. В качестве оснований они выдвигали следующее: Таганрогская промышленность тесно связана с ростовской и юго-восточной промышленностью. Шахтинский угольный бассейн, куда входили Александро-Грушевский и Каменский районы, отдавала 7% своей продукции Юго-Востоку, а продукция сельского хозяйства вывозилась в Ростов. В ответ УССР заявила о преобладающем украинском населении в этих районах и о принципе неделимости Донбасса.

На заседании Комиссии по районированию при Краевом совете Юго-Востока России 8 октября 1921 г. было высказано следующее предложение:
«Земледельческая часть Таганрогского района имеет прямое тяготение к Таганрогу, а с ним и к Ростову, а не к Донецкому району, присоединенному к Украине.
Предлагается включить в состав Донобласти:
1. Земледельческую часть Таганрогского округа;
2. Грушевский район в старых (1919 г.) границах Черкасского округа;
3. Каменский район в прежних (1919 г.) границах Донецкого округа;
4. Екатеринославскую станицу (по границе 1919 г. Донского округа).»
Однако ходатайства местных властей оставались без ответа.

30 декабря 1922 г. на конференции делегаций от съездов Советов РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР был утверждён договор об образовании Союза Советских Социалистических Республик. Вся территория Донбасса и новороссийские губернии отошли Украине.

В декабре 1922 г. при рассмотрении вопроса о районировании РСФСР Госплан пришёл к выводу о необходимости образования в числе других экономических районов и Юго-Восточной Области с центром в Ростове-на-Дону, и спор о возвращении Таганрога с прилегающей к нему территорией разгорелся с новой силой. В апреле 1923 г. Крайэкономсовет Юго-Востока России направил в НКВД письмо с вопросом о возможных изменениях границ Юго-Восточной Области. Региональное руководство приводило экономические основания для включения в состав этой области Таганрогского и Александро-Грушевского районов. В частности, оно отмечало, что Таганрог является единственным глубоководным портом Юго-Востока на Азовском море и необходим для экономического развития Ростова, в то время как Украины уже имеет два порта на Азовском море – Мариуполь и Бердянск. Юго-Восток снабжает промышленность Таганрога сырьём и является главным потребителем её продукции. Так, Таганрогский металлургический завод являлся крупнейшим в регионе и снабжал предприятия Юго-Востока чугунным литьём, сталью, котельным и кровельным железом. Для развитой масличной и кожевенной промышленности Таганрога также было важно сырьё Юго-Востока.

Также обсуждалось передача Александро-Грушевского (Шахтинского) и Екатериниско-Каменского районов, которые снабжали Юго-Восток дешёвым топливом. Юго-Восточная область претендовала на возвращение Гундоровской, Каменской, Карпово-Обрывской, Екатериниской и Калитвенской волостей с населением 102 965 чел. и площадью 573 994 десятин. До мая 1923 г. Украина не допускала и мысли о возможном пересмотре границы с Юго-Востоком РСФСР.

В 1923 г. высшее партийное руководство объявило о необходимости коренизации республиканского партийного и государственного аппарата с целью укрепления партийной власти на местах и контроля ситуации в республиках. На Украине этот курс получил название «украинизации». Коренизация представлялась своего рода «компенсацией» республиканским лидерам за поддержку Союза и показывала решение национального вопроса в СССР. Так, в УССР широкие меры по внедрению украинского языка в средних и высших учебных заведениях, культурно-просветительных учреждениях, средства массовой информации и делопроизводство в партийных и советских учреждениях также переводились на украинский язык.

22 мая 1923 г. Юго-Восток поставил вопрос об украинских границах с Донской областью в Президиуме Украинского Госплана, который принял следующее постановление: «считать передачу Шахтинского района, охватывающего огромную часть всего антрацитного района с городом Таганрогом, нецелесообразной». «В отношении с Таганрогом Госплан считает, что Юго-Восточная Область имеет ряд серьёзных оснований претендовать на город Таганрог и сельскохозяйственная часть Таганрогского округа в силу старых торговых связей с Ростовым, а также в силу общности сельскохозяйственной структуры Таганрогского района с Юго-Восточной Областью». Таким образом, Укргосплан признавал обоснованность некоторых претензий на Таганрогский округ, но с передачей его Юго-Востоку не спешил. Укргосплан исходил из «классового принципа», важнейшего для большевиков, и считал необходимым ещё раз «выяснить вопрос с Таганрогской промышленностью и её отношение к Донбассу в связи с политической целесообразностью отрыва крестьянского Таганрогского района от пролетарского Донбасса и присоединения этого района к Ростовской области».

В то же время г. в Административной комиссии ВЦИК находились на рассмотрении дела о присоединении к Украине ряда волостей Путивльского и Рыльского уездов Курской губернии, а также Родионов-Неевитайской волости Черкасского округа Донской области. Местное население Путивльского и Рыльского уездов тяготело к УССР, мотивируя это тем, что их уезды имели лучшее сообщение с крупными городами Харьковской губернии, чем с Рыльском Курской губернии. Однако курские власти высказались решительно против. Ситуация с Родионово-Несвитаевской волостью оказалась сложнее. В 1920 г. местное население пожелало войти в состав РСФСР, а в 1923 г. – в УССР, каждый раз при этом называя одинаковые причины: «туда дороги лучше и речек нет».

С другой стороны, украинские руководители не хотели уступать России в вопросе о присоединении Таганрога, Александро-Грушевского и Екатерининско-Каменского районов к Юго-Востоку РСФСР. В то же время очень кстати пришлось «желание населения» ряда волостей Курской губернии присоединиться к Украине. В начале 1923 г. УССР выдвинула проект о пересмотре украинско-российских границ, требуя значительную часть Курской, Брянской и Воронежской губерний.

В июне 1923 г. Президиум Донецкого губисполкома постановил признать неосновательным мнение о Таганроге, как об особо важном для Донобласти портовом городе. Было решено провести дальнейшее изучение связей экономики, промышленности и населения Таганрога с Донбассом. В апреле 1924 г. в Харьков приехала комиссия для обсуждения спорных вопросов о присоединении к Юго-Восточному краю Таганрогского и Шахтинского округов, но переговоры ни к чему не привели.

Особенный протест со стороны Украины вызывала передача Шахтинского округа. По оценке специалистов антрацит такого качества не встречался больше нигде в мире. Весь производственный план Донбасса строился на работе в этом районе. В довоенное время Шахтинский округ давал 30% выработки антрацита во всём Донецком бассейне. В отношении Таганрога Украина сообщила, что планирует уже в следующем году поставлять через Таганрог хлеб на экспорт, и что его население в основном украинское. Комиссия приняла резолюцию, что разногласия уладить невозможно. Единственным положительным моментом было признание Харьковом хозяйственных и экономических связей Таганрога с Ростовом. Дальнейшее обсуждение вопроса о границах Юго-Востока с Украиной было перенесено в Москву.

Также в конце апреля Таганрогский исполком представил свои тезисы о принадлежности Таганрогского округа Украине и Донбассу. Так, опираясь на национальный принцип, указывалось, что границы союзных республик определяются не экономическими интересами, а волеизъявлением самого населения. Экономическое пространство СССР едино, так как между республиками нет таможенных границ. «Начиная с периода заселения Таганрогского округа, он всегда входил в состав Украины (сначала – Новороссийского генерал-губернаторства, а потом Екатеринославской губернии) и только с 1887 г. и до революции был в составе Области Войска Донского. …В данный момент нет оснований повторять печальный опыт царского правительства, отделившего Таганрогский округ от Украины». Довольное спорное утверждение, если вспомнить, что Таганрог основан Петром I как первый порт на Азовском море и до основания Севастополя считался важнейшим российским портом. Далее, земли эти назывались южнорусскими, как и Новороссия.

Таганрогский исполком в доказательство приводил данные переписи Донбасса за январь-февраль 1923 г., согласно которым по Таганрогскому округу украинского населения было 77%, русского – 18%, прочих национальностей – 5%. По сравнению с данными Всероссийской переписи за 1897 г., украинское население возросло на 24%, а русское – уменьшилось на 28%. Коренным населением являются потомки запорожских казаков, и лишь в некоторых станицах – русские казаки. Несмотря на то, что в течение 26 лет Таганрогский округ был отделён царским правительством от Украины, там проходила естественная украинизация.

По экономическому принципу губисполком опровергал все доводы Юго-Востока. Так, он утверждал, что порт Таганрога имеет самостоятельное значение и не зависит от Юго-Востока. Город снабжается собственным сырьём, которое получает с Украины (в частности, Металлургический завод получает штрипсы из Мариуполя и Юзовки, уголь – из Макеевки), а не с Юго-Востока. Аналогично маслосемена и шерсть никогда не ввозились, а только вывозились на Юго-Восток, в Ростов и Нахичевань. Существующие в Тагокруге предприятия были основаны до революции на частные и иностранные капиталы, именно потому, что в Таганроге они могли выгоднее снабжаться местным топливом и сырьём. Сам Таганрог, его порт и округ неразрывно связаны с Донбассом. Мариупольский порт не в состоянии обслуживать Донбасс, так как он находится дальше от антрацитовых залежей, чем Таганрогский. Таким образом, Таганрог нельзя отторгать от Донбасса, несмотря на географическую близость и экономические связи с Ростовом. По мнению губисполкома, присоединение Таганрога к Ростову при царском режиме привело только к отрицательным результатам: отмечался упадок производственно-промышленной деятельности Таганрога и округа за счёт усиления Ростова-на-Дону.

Споры местных властей продолжались бы и дальше, если бы к делу не подключилось высшее партийное руководство в Москве. На заседании 11 июля 1924 г. Политбюро ЦК РКП(б), куда обратились власти Юго-Востока, вынесло постановление «считать желательным присоединение Таганрога и Александро-Грушевского района к Юго-Восточному округу, с тем, чтобы передаваемая территория в особенности с украинским населением была бы сокращена».

24 июля 1924 г. образовали специальную Комиссию для установления точных границ районов, отходящих от УССР к РСФСР. Была создана так называемая Паритетная комиссия донецкого губисполкома и юго-восточного крайисполкома, руководившая непосредственной передачей территории.

В то же время на Юго-Востоке России началась масштабная работа по районированию, которая завершилась в конце 1924 г. созданием Северо-Кавказского округа. На территории будущей Ростовской области было зарегистрировано четыре округа: Донской, Донецкий, Сальский и Морозовский. Первоначальное намерение присоединить Таганрогский и Шахтинский округи к Донскому оказалось неудачным: при объезде выяснилось, что все населённые пункты Таганрогского округа тяготеют к Таганрогу, и управлять ими из Ростова нельзя. Аналогичная ситуация сложилась и с Шахтинским округом. Таким образом, по новому плану территорию Ростовский области предстояло поделить на 6 округов: Донской, Таганрогский, Шахтинский, Донецкий, Сальский и Морозовский. Накануне партийного пленума в августе 1924 г. по поручению И. В. Сталина членам ЦК и Президиума ЦКК разослали записку Юго-Восткрайкома о присоединении Шахтинского и Таганрогского округов, что оказало большое влияние на решение пленума. Судьба Таганрога была решена.

Заседание Паритетной комиссии закончилось 3 октября 1924 г. По желанию представителей обеих сторон решено немедленно начать передачу Юго-Востоку частей территорий Шахтинского и Таганрогского округов, а юридической датой перехода управления названными округами к Юго-Восточному краевому исполкому считать 1 октября. Итак, с 1 октября 1924 г. в состав РСФСР передавались Шахтинский, Сулиновский, Владимировский, Усть-Белокалитвенский, Ленинский, Глубокинский, Федоровский, Каменский, Николаевский, Матвеево-Курганский, Советинский районы, части Алексеевского, Екатерининского, Голодаевского и Сорокинского районов, а также город Таганрог. В соглашении подробно описывались обязанности сторон, также было решено организовать приёмо-сдаточные комиссии в Шахтах и Таганроге.

Реакция крестьян и казаков, которые в результате урегулирования украинско-российской границы оказались на территории УССР, была практически такой же, как у жителей Курской и Воронежской губерний. С октября 1924 г. в комиссию ЦИК СССР по районированию поступали протоколы крестьянских собраний ряда сельсоветов Донецкой губернии, которые ходатайствовали о присоединении их к РСФСР. В качестве оснований крестьяне отмечали не только экономическую связь с Юго-Востоком, удобство связи и т. п., но и своё нежелание примириться с украинизацией школ и делопроизводства.

Точные границы части Шахтинского и Таганрогского округов, отходящих от УССР к Северо-Кавказскому краю, были определены постановлениями ЦИК СССР от 21 октября 1924 и 13 июля 1925 г. Так, в течение 1924-1925 гг. Таганрогский округ был возвращён в состав Юго-Востока России, с уменьшенной территорией и количеством населения. В нём осталось 5 районов: Фёдоровский, Николаевский, Матвеево-Курганский, Советинский и Голодаевский. Красно-Лугский, Дмитриевский и Амвросимовский районы остались на Украине, а Екатерининский перестал существовать.

В Шахтинском округе большинство партийных руководителей не согласилось возвращаться в РСФСР, в то время как рабочие в основном выступали за присоединение к Юго-Востоку. Спор разрешился в декабре 1924 г., когда Донецкий Губернский комитет КП(б)У постановил: «Политбюро ЦКРКП вторично подтвердило необходимость передать Александро-Грушевский район и Таганрог Юго-Востоку. Бюро и Пленум Губкома не считали возможным опротестовать второе решение Политбюро: раз решено второй раз после изложения всех мотивов против – значит точка. …Политбюро учитывает не только мотивы Донбасса, но и мотивы крупного района Юго-Востока и всю обстановку политическую и экономическую во всей стране».

Как один из вариантов... ...истории об этих событиях. Почти без упоминания Новороссии.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2016, 10:45   #370
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мела Посмотреть сообщение
а спрашивать у зарубежных журналистов " Вы что, не знаете???" как будто то географию с историей Украины должен на зубок знать каждый иностранец - это нормально. ага...
Так он не про географию спрашивал. А про сложный процесс. Они ж политологи, а не географы.
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2016, 10:49   #371
Мела
Постоянный участник
 
Аватар для Мела
 
Регистрация: 19.09.2011
Адрес: Україна
Сообщений: 2,619
Мела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Да. Провести исторический экскурс минут на сорок пять...
Например... .
нет.
просто не лгать.
или, если Вам угодно, не искажать исторические фаты, тем более словами "всегда", когда оно на самом деле - "никогда" - если касается Харькова, и - "иногда, частично и непродолжительное время" если касается всего остального. ( остальных упомянутых регионов)

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
Так он не про географию спрашивал. А про сложный процесс. Они ж политологи, а не географы.
да хоть укротители зверей, Дафна.
Путин говорил об истории.
И, если уж в планах у него - политически - было оттяпать полУкраины обозвав эту половину "Новороссией", то лавировать как то нужно было умнее в дискуссии.
Мела вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2016, 10:50   #372
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Мела, скажи мне, насколько Харьков украинский город, если за две недели моего там пребывания я не слышала украинской речи вообще. От слова совсем. А я обитала не в гостинице, а на улице Чеботарской, самом сердце, можно сказать, исторического Харькова.
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2016, 10:54   #373
Мела
Постоянный участник
 
Аватар для Мела
 
Регистрация: 19.09.2011
Адрес: Україна
Сообщений: 2,619
Мела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
Мела, скажи мне, насколько Харьков украинский город, если за две недели моего там пребывания я не слышала украинской речи вообще. От слова совсем. А я обитала не в гостинице, а на улице Чеботарской, самом сердце, можно сказать, исторического Харькова.
если для Вас триггер украинскости - язык, то на мало.
русификация при СССР сделала своё дело, увы.
(имеется в виду положение русского как языка межнационального общения и низведение украинского до "сельского" а русского - до языка людей образованных.)

если говорить об Харьковской области, то - на много, потому что сёла по прежнему в Восточной Украине украинскоговорящи ( ну или суржеговорящи с перевесом в украинский)
Мела вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2016, 10:57   #374
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,467
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Почти без упоминания Новороссии
Но можно было и о Новороссии урок провести... ...тоже минут на сорок пять.
Нажмите для просмотра целиком

Цитата:
В начале царствования Екатерины II, в 1770 г., была построена так называемая Днепровская линия, явившаяся результатом побед в турецкой войне (взятие Азова и Таганрога) Эта линия должна была отделять всю новороссийскую губернию вместе с запорожскими землями от татарских владений; от Днепра она шла к Азовскому морю, проходя по рекам Берде и Конским Водам, и пересекала всю крымскую степь. Последняя её крепость св. Петра находилась у самого моря рядом с современным Бердянском. Всего в этой линии было 8 крепостей.

В 1774 г. генерал-губернатором Новороссийского края был назначен князь Потёмкин, который оставался на этой должности до своей смерти в 1791 г. Он мечтал превратить дикие степи в плодородные нивы, выстроить города, заводы, фабрики, создать флот на Чёрном и Азовском морях. Полному осуществлению планов мешала Запорожская Сечь. После русско-турецких войн она оказалась внутри русских владений, и запорожцам больше не с кем было воевать. Тем не менее, они владели обширной территорией и недружелюбно относились к новым поселенцам. Тогда Потёмкин решил уничтожить Сечь. В 1775 г. генералу Текели приказали занять Сечь и уничтожить запорожское войско. Когда генерал подошёл к запорожской столице, по настоянию архимандрита кошевой атаман сдался, и русские войска заняли Сечь без боя. Большинство запорожцев ушло в Турцию, другие разбрелись по городам Малороссии и Новороссии.

Земли запорожцев стали раздаваться частным лицам, принимавшим на себя обязательство заселить их вольными или крепостными людьми. Земли эти могли получать чиновники, штаб и обер-офицеры и иностранцы; исключались только однодворцы, крестьяне и помещичьи люди. Таким образом, искусственно создавалось крупное землевладение в том крае, который до сих пор почти не имел помещичьего и крепостного элемента. Минимальным участком было 1500 десятин удобной земли. Условия получения земель были очень выгодные: на 10 лет давалась льгота от всех повинностей; в течение этого времени владельцы должны были заселить свои участки в таком расчёте, чтобы на каждые 1500 десятин приходилось по 13 дворов. Величина участков колебалась от 1500 до 12 тысяч десятин, но были лица, которым удалось получить и по несколько десятков тысяч десятин. Земли эти, по истечении 10 лет, могли обратиться в собственность этих лиц. После уничтожения Сечи вся её войсковая и старшинская казна была конфисковать и из неё образован так называемый городской капитал (более 120 тыс. руб.) для выдачи ссуд жителям новороссийской губ.

Огромное влияние на успешное заселение черноморских степей оказало присоединение Крыма в 1783 г. Вместе с побережьями Чёрного и Азовского морей Россия получила выход к морю, и ценность Новороссийского края значительно увеличилась. Таким образом, со 2-й пол. XVIII-го в. начинается активная колонизация края, которая делилась на два типа: государственную и иностранную.

По инициативе Потёмкина были построены все военные укреплённые линии, кроме последней, Днестровской. Основная же его заслуга заключается в строительстве новых городов: Херсона, Екатеринослава и Николаева.
...
Херсон. Первый город, построенный по инициативе князя Потёмкина, был Херсон. Указ императрицы о его постройке относится к 1778 г. и был вызван желанием иметь новую гавань и верфь поближе к Чёрному морю, так как прежние, например Таганрогская, представляли значительные неудобства из-за мелководья. В 1778 г. императрица приказала выбрать окончательно место для гавани и верфи на Днепре и назвать его Херсоном. Потёмкин выбрал урочище Александр-Шанц. ...
...
Екатеринослав (ныне Днепропетровск). Вначале Екатеринослав был построен в 1777 г. на левом берегу Днепра, но в 1786 г. Потёмкин издал ордер о переносе города выше по течению, так как на прежнем месте он часто страдал от наводнений. Его переименовали в Новомосковск, а новый губернский город Екатеринослав был заложен на правом берегу Днепра на месте запорожского села Половицы. По проекту Потёмкина новый город должен был служить славе императрицы, и размеры его предполагались значительными. Так, князь задумал построить великолепный храм, подобный храму св. Петра в Риме, и посвятить его Преображению Господню, в знак того, как этот край из бесплодных степей преобразился в благоприятную людскую обитель. Также в проекте значились государственные строения, университет с музыкальной академией и академией художеств, суд, выполненные в римском стиле. Большие суммы (340 тыс. руб.) были ассигнованы на устройство казённой фабрики с суконным и чулочным отделениями. Но из всех этих грандиозных проектов осуществилось очень мало. Собор, университет и академии так и не построили, фабрику вскоре закрыли.
Павел I указом от 20 июля 1797 г. приказал переименовать Екатеринослав в Новороссийск. В 1802 г. городу было возвращено прежнее название. ...
...
Николаев. Ещё в 1784 г. было приказано построить крепость при впадении Ингула в Буг. В 1787 г. турки очаковского гарнизона, по преданию, разорили находившуюся на р. Буг недалеко от впадения в него р. Ингул дачу иностранца Фабри. Тот попросил казну вознаградить его за убытки. Чтобы рассчитать размер убытков, отправили офицера, который доложил, что возле дачи Фабри есть место, удобное для верфи. В 1788 г., по приказанию Потёмкина, в небольшой деревне Витовке были построены казармы и госпиталь, а на р. Ингуле заведена верфь. Само основание г. Николаев относится к 27 августа 1789 г., так как именно этим числом датирован ордер Потёмкина на имя Фалеева. Своё имя город получил по имени первого корабля св. Николая, построенного на верфи. В 1790 г. последовал Высочайший приказ об устройстве в Николаеве адмиралтейства и верфи. Херсонская верфь, несмотря на удобство, была мелководна для кораблей большого ранга, и постепенно правление черноморского флота было переведено в Николаев. ...
...
Одесса. Указ императрицы о постройке военной и купеческой гавани и города Хаджибея относится к 1794 г., уже после смерти Потёмкина. Постройка была поручена де-Рибасу. Под новый город отвели более 30тыс. десятин земли, на устройство порта, адмиралтейства, казарм и т. п. было ассигновано около 2 млн руб. Важным моментом в первоначальной истории Одессы было поселение греческих выходцев как в самом городе, так и в его окрестностях.

В 1796 г. в Одессе насчитывалось 2349 жителей. 1 сентября 1798 г. городу подарили герб. Поощрялась иностранная торговля в Одессе, и вскоре город получил статус порто-франко – беспошлинного порта. Просуществовало он недолго и был уничтожен указом от 21 декабря 1799 г. Указом от 26 декабря 1796 г. Павел I приказал «Находящуюся в бывшей Вознесенской губернии Комиссию строения южных крепостей и Одесского порта, повелеваем упразднить; самые же строения остановить». После этого указа в нач. 1797 г. основатель Одессы и главный производитель работ южных крепостей, вице-адмирал де-Рибас оставил город, а начальство над ним сдал контр-адмиралу Павлу Пустошкину, бывшему командиру Николаевского порта.
...
Кроме Херсона, Екатеринослава, Николаева и Одессы можно указать и еще несколько важных городов в Новороссийском крае, возникших также путём колонизации: это Мариуполь (1780), Ростов, Таганрог, Дубоссары. Таганрог (прежде Троицкая крепость) был построен ещё при Петре I, но долго находился в запустении и возобновлён был только в 1769 г. В начале 80-х гг. в нём была гавань, таможня, биржа, крепость. Хотя гавань его отличалась многими неудобствами, но в нём всё-таки процветала заграничная торговля. С возникновением Одессы Таганрог потерял своё прежнее значение самого важного торгового пункта. Важную роль в экономическом росте городов Новороссийского края играли льготы, предоставляемые правительством населению.

Кроме постройки укреплённых линий и городов, колонизационная деятельность русского государства и народа выражалась ещё в основании целого ряда различных селений – сёл, деревень, слобод, местечек, хуторов. Жители их принадлежали к малорусскому и русскому народу (не считая иностранцев). В малороссийской колонизации делится три элемента – запорожских поселенцев, выходцев из заднепровской (правобережной) Малороссии и переселенцев из левобережной и отчасти слободской Украины. Русские селения были перемешаны с малорусскими. Все земли, предназначенные для заселения, также делились на казённые, или государственные, и частные, или помещичьи. Поэтому всё русское население Новороссийского края можно разделить на две большие группы – свободных поселян, живших на государственных землях, и владельческих, помещичьих крестьян, селившихся на землях частных лиц и вступавших в зависимость от них.
...
Что касается русских колонистов, то это были казённые и экономические крестьяне, однодворцы, казаки, отставные солдаты, матросы, дьячки и раскольники. Из Ярославской, Костромской, Владимирской губерний вызывались казённые крестьяне, знающие какое-либо мастерство. В начале XIX-го в. государственные слободы были уже довольно многочисленны и очень многолюдны.

По указу 1781 г. было велено переселить в Новороссию до 20 тысяч экономических крестьян и выбрать из среды их до 24 тысяч добровольных переселенцев. Однако первое место среди русских переселенцев занимали раскольники.
...
...
... по указу от 12 декабря 1796 г. Новороссийская губерния разделилась на 12 уездов, составленных следующим образом:

1. Екатеринославский уезд учреждался из Екатеринославского прежнего и части Александровского уезда.
2. Елисаветградский – из Елисаветградского и части Новомиргородского и Александрийского уездов.
3. Ольвиопольский – из частей Вознесенского, Новомиргородского и области Богопольского уезда, которая находилась на Очаковской степи.
4. Тираспольский – из Тираспольского и части Эленского (находился на Очаковской степи) уездов.
5. Херсконский – из части Херсонского и Вознесенского.
6. Перекопский – из Перекопского и Днепровского (т. е. северной части Крыма) уездов.
7. Симферопольский – из Симферопольского, Евпаторийского и Феодосийского.
8. Мариупольский – из частей Мариупольского, Павлоградского, Новомосковского и Мелитопольского уездов.
9. Ростовский – из Ростовского уезда и земли Черноморского войска.
10. Павлоградский – из Павлоградского и частей Новомосковского и Славянского.
11. Константиноградский – из Константиноградского и частей Алексопольского и Славянского.
12. Бахмутский – из частей Донецкого, Бахмутского и Павлоградского уездов [16]

Указ от 8 октября 1802 г. положил конец Новороссийской губернии, снова разделив её на три: Николаевскую, Екатеринославскую и Таврическую. Также в этом указе было сказано, что портовые города Одесса, Херсон, Феодосия и Таганрог снабжены будут в пользу торговли особыми преимуществами и, сверх того, в каждый из них для покровительства торгующих, назначен будет особый начальник из высших государственных чиновников, которые будут зависеть только от Высочайшей власти и министров юстиции и внутренних дел.

При Александре I иностранная колонизация в пределах Новороссийского края начинает вестись на иных условиях.
...
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2016, 10:59   #375
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мела Посмотреть сообщение
русификация при СССР сделала своё дело, увы.
А может подскажешь, сколько газет и журналов в Харькове издавалось на украинском языке до революции?
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2016, 11:10   #376
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,467
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мела Посмотреть сообщение
оттяпать полУкраины обозвав эту половину "Новороссией"
Багалей, Д. И. "Колонизация Новороссийского края и первые шаги его по пути культуры" Киев, 1889.
Всего 120 страничек...
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2016, 11:11   #377
Мела
Постоянный участник
 
Аватар для Мела
 
Регистрация: 19.09.2011
Адрес: Україна
Сообщений: 2,619
Мела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
А может подскажешь, сколько газет и журналов в Харькове издавалось на украинском языке до революции?
частично подскажу это "слёту" - странно, Вы не прочитали ссылку самую первую по Слобожанщине??? - там это есть:

Цитата:
С 1816 по 1819 год в Харькове издавался первый массовый популярный журнал «Украинский вестник» (основанный Евграфом Филомафитским), который положил начало практике печатания научных материалов на украинском языке, считавшемся тогда «малорусским (малороссийским) наречием». В 1834 в Харькове изданы «Малорусские рассказы» Григория Квитки-Основьяненко, которого называли «отцом украинской прозы». На Слобожанщине действовал украинский[11] поэтический кружок «харьковских романтиков», в которой входили Амвросий Метлинский, Левко Боровиковский, Александр Корсун, Михаил Петренко и другие, писавшие в основном на русском языке. Издавались альманахи «Молоди[ы]к», «Украинский альманах», «Сноп», в которых публиковались произведения Петра Гулака-Артемовского, Евгения Гребёнки, Якова Щеголева, Михаила Петренко. В Харькове были изданы фольклорный сборник Измаила Срезневского «Запорожская старина» (1833−1838) и статья «Взгляд на памятники украинской народной словесности» — первое печатное публичное выступление в защиту украинского языка. В Харьковской губернии родился и прожил значительный отрезок жизни автор популярных исторических романов Г. П. Данилевский, его первое крупное прозаическое произведение — сборник «Слобожане. Малороссийские рассказы» посвящено родному краю.

Исследованиями южнорусской[12] и слобожанской истории и истории писательства начал свою научную деятельность в Харькове Николай Костомаров. В 1810−40-х годах появились первые труды по истории Слободской Украины, в частности Ильи Квитки «Записки о слободских полках с начала их поселения до 1766 г.» (1812); Измаила Срезневского — «Историческое изображение гражданского устроения Слободской Украины» и упомянутого выше Григория Квитки-Основьяненко — «Историко-статистический очерк Слобожанщины», «О слободских полках», «Украинцы» и «История театра в Харькове»

Церковную историю Слобожанщины исследовал Архиепископ Филарет (Гумилевский), возглавлявший Харьковскую епархию с 1848 по 1859 г.

Во второй половине XIX века научными исследованиями по теории словесности, фольклора и этнографии, главным образом общего языкознания, фонетики, морфологии, синтаксиса, семасиологии занимался профессор Харьковского университета Александр Потебня и его ученик Николай Сумцов. Ими было сделано много в области славянской диалектологии и сравнительно-исторической грамматики. В общетеоретическом плане А. Потебня исследовал в основном вопросы взаимоотношения языка и мышления, языка и нации, происхождения языка. Ему принадлежат также труды по украинскому языку и фольклору[13]. В Харькове работали историки Дмитрий Багалей, Пётр и Александра Ефименко.
Киселёв, Александр Александрович. «Вид окрестностей Харькова», 1875

На Слобожанщине родились художники И. Н. Крамской и И. Е. Репин.
что именно Вы хотели сказать этой ссылкой, если не секрет?
Мела вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2016, 11:20   #378
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,467
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мела Посмотреть сообщение
не секрет?
Не секрет.
Человек, написавший сей исторический этюд, жил значительно ближе к эпохе, когда Новороссия имела место. И в деталях, описанных этим человеком, Новороссия занимает весьма значительную часть современной Украины. Не половину, пожалуй, но весьма большую часть, претендующую на пятую, приблизительно, часть современной территории.
Другой вопрос, что претендовать на эти земли сегодня, кроме Украины, некому. Так сложилось исторически. Даже Донбасс с Луганском давно уже "обукраинились", несмотря на наличие русского языка в общении.
Но это не отменяет того исторического факта, что Новороссия занимала когда-то практически весь Юго-Восток Украины.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2016, 11:29   #379
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мела Посмотреть сообщение
С 1816 по 1819 год
Оченно это глубоко))) и мало. До 1917 все издания были на русском. Издатели в Харькове и владельцы типографий были преимущественно евреи. Украинским они не заморачивались в качестве просвещения хотя бы. Печатали то, что читали. А читали на русском.
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2016, 11:40   #380
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Вот смотри, твои слова.
Цитата:
Сообщение от Мела Посмотреть сообщение
русификация при СССР сделала своё дело, увы.
Получается, что до Советов Харьков был такой украинский, а потом его стали русифицировать. Но ведь всё с точностью до наоборот. Именно при Советах появились вывески на украинском, стали издаваться газеты и журналы. В школах язык стал полноценно преподаваться.
Так при СССР его русифицировали или украинизировали? И несмотря на наличие периодики, и прочего - он остался русскоязычным.
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:23.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot